1 掲示板スタートです。 はーとろーど 2001/07/31 15:40
男性 ／ 20歳以上 ／ 子 ／ ５年以内 ／ 近畿中部
こんにちは，はーとろーどです。
一応，掲示板の管理人さんです。
行き場のない思いが少しでも，ここに吐き出されることで，
楽な気持ちになれる方がいたら，私はそれだけで満足です。
どうぞ，よろしくお願いします。
2 祝ＨＰ開設！ mag 2001/08/01 00:51
女性 ／ 20歳以上 ／ 夫 ／ １年以内 ／ 日本国内
日本では珍しい（？）自死遺族のためのＨＰ。
苦労して作ってくださったはーとろーどさん、本当にありがとう
ございました。
私は約１０ヶ月前に夫を自死で亡くしました。
だいぶ普通の生活の落ち着きを取り戻したものの、
少し疲れたりすると、途端に夫への怒りや今後の不安や寂しさが
ドッと出てきます。
このＨＰが家族の自殺によって深く傷ついた方々の心を少しでも
癒すことが出来ますように、、、。
時々覗かせていただきますね。
3 こんにちわ leeron 2001/08/01 12:39
男性 ／ 20歳以上 ／ 弟 ／ ３年以内 ／ 東日本
ついに、開設ですね。
皆さん、たくさんお話ししましょう。
怒り、哀しみ、不安…… 言葉にすれば
少しは軽くなりますから。
4 こんにちは。 nokori610 2001/08/01 15:53
女性 ／ 20歳以上 ／ 夫 ／ ６ヶ月以内 ／ 東日本
自死遺族のためのＨＰ、
開設ありがとうございます。
約３ヶ月前、私も夫を自殺で亡くしましたが、
そのほかの理由で夫を亡くした方と、
何か悲しみとかの形が、違うんでしょうか？
おかしなことに、自分で自分の感情というものが、
わからなくなることが、最近多いです。
皆さんのお力をお借りして、
いろんなことを、考えていこうと思っています。
よろしくお願いします。
5 まぐさん。 はーとろーど 2001/08/01 17:59
男性 ／ 20歳以上 ／ 子 ／ ５年以内 ／ 近畿中部
やっぱり１番を取ってくれましたね。(^^)
あははっ！嬉しいなぁ−
まぐさんは立ち直りが早かったですよね・・・
私もびっくりしているくらいです。
覗いてばかりじゃなくて，たまには出来来てくださいね。
6 ＬＥＥＲＯＮさん。 はーとろーど 2001/08/01 18:00
男性 ／ 20歳以上 ／ 子 ／ ５年以内 ／ 近畿中部
ホントに協力をありがとうございました。
感謝感謝感謝です。
これからは，のんびりといきましょうね。
よろしくです。(^^)
7 のこりさん。 はーとろーど 2001/08/01 18:03
男性 ／ 20歳以上 ／ 子 ／ ５年以内 ／ 近畿中部
ようこそ・・・です。(^^)
＞皆さんのお力をお借りして、
＞いろんなことを、考えていこうと思っています。
はい。なんでも言ってくださいね。
言いにくいことならば，パス付きの掲示板でも良いですし・・・
よろしくお願いします。
8 こんにちは あいあい 2001/08/01 19:20
女性 ／ 20歳以上 ／ 母 ／ １０年以内 ／ 東日本
みなさん、こんにちは。
はーとろーどさん、お疲れ様でした。
よろしくお願いします。
9 あいあいさん。 はーとろーど 2001/08/01 19:38
男性 ／ 20歳以上 ／ 子 ／ ５年以内 ／ 近畿中部
こんにちは。(^^)
暑いですね・・・しかし・・・
ご好評の素敵な青い空は，たくさん探してますからね。
楽しみしててくださいね。（笑）
足跡を残してくれてありがとうです。
のぉ〜〜〜んびり，いきましょうね。(^^)
10 お疲れ様 reimack 2001/08/02 00:04
女性 ／ 20歳以上 ／ 夫 ／ ３年以内 ／ 近畿中部
はーとさん。お疲れ様です。
ここに来るとホントっ。落ち着きます。
知らず知らずにがんばっちゃう自分の力が、楽になってる感じです。
みんなでそれぞれの悲しみや重みを分け合って、みんなが軽くなっていけるといいですね。
11 お疲れ様でした ルフィー 2001/08/02 21:45
女性 ／ 20歳以上 ／ 夫 ／ １年以内 ／ 日本国内
忙しい中、素敵なＨＰを
作ってくださって・・・ありがとうございました。
私のように ここへ 来られる人が 支えとなるようなＨＰに
なればいいですね。
とりあえず 足跡だけ・・。
12 ｒｅｉｍａｃｋさん。 はーとろーど 2001/08/03 09:49
男性 ／ 20歳以上 ／ 子 ／ ５年以内 ／ 近畿中部
こんにちは。
＞ここに来るとホントっ。落ち着きます。
嬉しいです。
でも，ｒｅｉｍａｃｋさんの語り口（？）も素敵ですよ。
私は，とっても和ませてもらってます。
＞知らず知らずにがんばっちゃう自分の力が、楽になってる感じです。
うんうん。わかるなぁ−
私もそんなタイプなので，力を抜く場所って大切にしてます。
＞みんなが軽くなっていけるといいですね。
はい。そう思います。(^^)
13 ルフィーさん。 はーとろーど 2001/08/03 09:55
男性 ／ 20歳以上 ／ 子 ／ ５年以内 ／ 近畿中部
こんにちは。
＞私のように ここへ 来られる人が
＞支えとなるようなＨＰに なればいいですね。
少しでも，ルフィーさんの支えになってる部分があれば，
とっても嬉しいことです。
みんなでみんなを支え合うって素敵なことだと思います。
ここは，いろんな人が思いつめ過ぎずに気楽に語れる場で，
あってほしいと願います。
（Ｙ！の掲示板のように，入り口になるといいなぁ−）
足跡をありがとうございました。(^^)
14 開設おめでとうございます tomo 2001/08/05 19:56
女性 ／ 20歳以上 ／ 母 ／ １年以内 ／ 近畿中部
今日、母の一周忌を済ませました。
ちょうど、1年になりますが、だんだん母の亡くなったのが
うそのように思えてきました。
不思議ですね。時間が経つにつれてそう思うようになりました。
みなさんとたくさんお話が出来るといいなと思います。
よろしくおねがいします。
15 はじめまして つんしゃん@大阪 2001/08/07 00:08
男性 ／ 20歳以上 ／ 子 ／ １年以内 ／ 近畿中部
magさんが書いておられますが、自死遺族のページって
日本では珍しいですね。
昨年10月に息子を亡くしました。今度初盆を迎えます。
先日ある団体で自死遺族の会に参加しましたが、いろんな方が
いらっしゃいます。遺族は語らう事で少しは気がまぎれるものと
いうことを改めて知りました。
今朝の関西の朝日新聞に娘が弟のことを投書していました。
16 tomoさん はーとろーど 2001/08/07 20:58
男性 ／ 20歳以上 ／ 子 ／ ５年以内 ／ 近畿中部
tomoさんは，Ｙ！にも投稿してくれた shi1411さんですね。
こちらにも投稿していただいて感謝です。
＞不思議ですね。時間が経つにつれてそう思うようになりました。
そうですか・・・
時間が妙薬って言うのは，嘘じゃないのかな？
って，思います。うん。
＞よろしくおねがいします。
はい。こちらこそ，よろしくです。
(^^)
17 つんしゃん さん はーとろーど 2001/08/07 21:02
男性 ／ 20歳以上 ／ 子 ／ ５年以内 ／ 近畿中部
はじめまして。はーとろーどと申します。
いやぁ−，ここで出会う初めての方です。
喜ぶべきことじゃないかもしれないけど嬉しいです。
すみません・・・
それと，お子様を亡くされた方は私以外で始めてです。
よろしくお願いします。
＞遺族は語らう事で少しは気がまぎれるものと
いうことを改めて知りました。
なるほど・・・
実際に行動されたんですね。
ここもそんな場所のひとつになれば・・・
と，願っています。
＞今朝の関西の朝日新聞に娘が弟のことを投書していました。
ネットで検索したのですが，見つかりませんでした。
残念です・・・
よかったらですが，どんな内容だったのかなどなど・・・
お話し聞かせてもらえると嬉しいです。
よろしくお願いします。
18 そういえば つんしゃん@大阪 2001/08/08 00:23
男性 ／ 20歳以上 ／ 子 ／ １年以内 ／ 近畿中部
子を亡くした人のカキコミはないですね。
ここに来ている方はYAHOOから来られている方なんでしょうか？
あちらのトピも少し見ましたが、最初から読まないとどんな
方がどのような境遇で書き込みされているかわからないのでそれを
読み取るのが大変です。
新聞記事は休みにでもスキャナーで取って、無理かなこの掲示板は。
↑の年齢はちょっと気が引けますね。２０歳以上でもいろいろ
ありますから。
19 はじめまして サボテン 2001/08/08 02:16
女性 ／ 20歳以上 ／ 子 ／ １０年以内 ／ 日本国内
ホームページ開設おめでとうございます。そして、ありがとうございます。ヤフー掲示板はよく拝見してましたが、なかなかカキコできずにいました。が、今回このような場所を作っていただいたことに、感謝したくて・・・きてしまいました。掲示板をみても、ホームページをみても、そうそうとうなずくことばかりで・・・でも、こんなことがあっても、前向きに生きてる人もたくさんいて、ほんと勇気でます。
私は母をなくして、7年がすぎました。このあいだ命日がすぎたばかりです。毎年命日が近くなると、フラッシュバックのように、思い出し
情緒不安定になってしまいます。一生忘れられない、また背負っていかなければいけない現実なので、しょうがないですね。
またきますね。是非、お仲間にいれてください。
20 はじめまして。 むつこ 2001/08/08 22:32
女性 ／ 20歳以上 ／ 妹 ／ １年以内 ／ 東日本
私は去年の９月に妹を亡くしました。
来月で１年。何だか不思議な１年でした。
こちらのＨＰは今日初めておじゃましました。
この世の中にはきっと私と同じ思いをしてる人はたくさんいる、
とは思っていましたが、なかなか周りにはいなかったので、
本音で話し合える人はいませんでした。
父と母ともその事について本音は出せなかったと思います。
それは、子が私１人になった事へのプレッシャー、
私が明るくしてあげないと、父母がいつまでたっても
立ち直れないんじゃないかという勝手な責任感で・・・。
少々無理に感情を押さえてきたせいか、悲しみや寂しさを
どう表現したらいいのかわからなくなってしまったようにも思えます。
始めから長々とすみません。
また、お話させてもらいに来ます。
よろしくお願いします。
21 ここでのごあいさつを むにあ 2001/08/09 02:26
女性 ／ 20歳以上 ／ 夫 ／ １年以内 ／ 東日本
忘れていました。
自分の気持ち吐き出してばかりでたわ言の多い私ですが・・・。
あらためて、よろしくおねがいします。
皆さんの気持ちが少しでも楽になりますように。
22 むつこさん leeron 2001/08/09 11:25
男性 ／ 20歳以上 ／ 弟 ／ ３年以内 ／ 東日本
はじめましてleeronです。
私もそうでした。
一昨年末に弟を亡くし、
でも、ずっと泣けませんでした。
感情が、凍ってしまいました。
なんとかしなきゃの気持ちが強すぎて……。
ヤフーで知り合った方々と関わらせていただく中で、
やっと泣くことができるようになりました。
むつこさんも。
心に溜まったものが、少しでも軽くなることを
祈っています。
たくさん、お話ししてください。
23 冷たい私 のこり 2001/08/09 15:56
女性 ／ 20歳以上 ／ 夫 ／ ６ヶ月以内 ／ 東日本
むつこさんや、leeronさんの気持ち、何となくわかります。
私も、今両親と同居しているのですが、
いつも明るくしないと、と思っていました。
心配するし、私には子どももいるし、
こんな状態で、出戻ってきたことを申し訳なく思うし。
でも、だんだん自分の感情というのが、わからなくなってきました。
なんて言うか、からからの砂漠みたいな感じなんです。
自分の心が。
でも、その砂漠の下に、水がひたひたに溜まっていて、
何かの拍子には、わっと湧き出すんだろうと思います。
思うんですが、淡々と思うだけで、あまり感情がわきません。
感情を感情としてでなく、言葉とか思考で捉えてるというか、
自分のことなのに、人ごとみたいな感じがします。
もしかしたら、ほんとうに何も感じていないのかもと、
思ったりすることも、しょっちゅうです。
24 でも leeron 2001/08/09 19:35
男性 ／ 20歳以上 ／ 弟 ／ ３年以内 ／ 東日本
のこりさん。
冷たくはないと思いますよ。
きっと、心が、自分を守ろうとして、
膜を張ってるんです。
自分まで潰れたら、自分の家族が
悲しむからと。
そんな人が、冷たいはずありませんよ。
でも、どこか無理があるんでしょうね。
だから、よけい自分を責めてしまう。
私も含めて、ね。
無理してる分だけ、
この場でだけでも、吐き出しましょうよ。
遠慮なく。思いついたことを。
25 つんしゃんさん はーとろーど 2001/08/09 20:11
男性 ／ 20歳以上 ／ 子 ／ ５年以内 ／ 近畿中部
こんにちは。
＞ここに来ている方はYAHOOから来られている方なんでしょうか？
そうなんです。
新しく出合ったのは，つんしゃんさんが１番です。
でも，サボテンさん，むつこさん・・・
新しい方もお見えになってますね。(^^)
＞最初から読まないとどんな方がどのような境遇で
＞書き込みされているかわからないのでそれを
＞読み取るのが大変です。
そうですよね・・・
件数が半端じゃないし，内容がとても濃いので・・・
時間のある時にでも，ゆっくりとで良いと思います。
＞新聞記事は休みにでもスキャナーで取って、
＞無理かなこの掲示板は。
お許しいただけるなら，メールに添付していただいて，
どこかに掲示しますが，どうでしょうか？
というか，私が見たいだけかもしれませんが，
その場合は，メールで事足りますね・・・
ただ，感心はあります。うん。
＞↑の年齢はちょっと気が引けますね。
ですか・・・表示やめようかな・・・
やめた方がいいですかね・・・？
26 サボテンさん はーとろーど 2001/08/09 20:15
男性 ／ 20歳以上 ／ 子 ／ ５年以内 ／ 近畿中部
はじめまして，はーとろーどと申します。
> ヤフー掲示板はよく拝見してましたが、なかなかカキコできずにいました。
そうですか・・・
そんな方がＹＡＨＯＯから来ていただけると，すごく嬉しいです。
ここも公開ではありますが，ある程度のコントロールは可能です。
いろいろお話しできるといいですね。
よろしくお願いします。
>・・でも、こんなことがあっても、前向きに生きてる人もたくさんいて、ほんと勇気でます。
そうですよね・・・
「勇気」って，とても大切だと思います。
> またきますね。是非、お仲間にいれてください。
よろこんで・・・大歓迎ですよ。
一緒に少しづつでも，歩いていきましょうね。
27 むつこさん はーとろーど 2001/08/09 20:19
男性 ／ 20歳以上 ／ 子 ／ ５年以内 ／ 近畿中部
はじめまして，はーとろーどと申します。
> 少々無理に感情を押さえてきたせいか、悲しみや寂しさを
> どう表現したらいいのかわからなくなってしまったようにも思えます。
そうですか・・・
人の心って無限の広さを持ってるとは思うのですが，
ひとりの人で耐えられる大きさには限界ってあると思います。
そんな思いを少しでも，吐き出して楽なれたら嬉しいです。
> また、お話させてもらいに来ます。
> よろしくお願いします。
全然，長くなんてないですよ。
たくさん，お話ししてくれて嬉しいです。
また，聞かせてくださいね。
お待ちしています。(^^)
28 みんな同じなんだ。 むつこ 2001/08/09 20:22
女性 ／ 20歳以上 ／ 妹 ／ １年以内 ／ 東日本
leeronさん、のこりさん。
みんな同じ事思ってるんだ。
私は、妹の悩みを知っていました。
相談を受けたことがありました。
その相談に私は、ありきたりな言葉でしか答えてあげる事ができませんでした。
もっと、妹の気持ちを聞いてあげて、一般論ではなく、私の言葉で答えてあげたかった。
それだけが今も引っかかってます。
「死にたくなる」
そんな言葉まで出してお姉ちゃんに助けを求めてたのに・・・
その時の事を思うと、妹の写真の前で謝る事しか出来ませんでした。
今は、だいぶ自分を取り戻せています。というより、はたから見たら
とても元気でしょう。何もかも忘れて笑い転げたりしてるし・・・。
ほんと、自分でもわからなくなります。
妹はこんな私を許してくれているでしょうか。
29 むにあさん はーとろーど 2001/08/09 20:23
男性 ／ 20歳以上 ／ 子 ／ ５年以内 ／ 近畿中部
ありがとうございます。(^^)
> 忘れていました。
いえいえ，無理強いはしてませんので・・・
いいんですよ。お気になさらずに。
でも，書いてもらえるて嬉しいです。
> 自分の気持ち吐き出してばかりでたわ言の多い私ですが・・・。
率直だし，ご自身に素直だし・・・
たわ言なんかには聞こえないけどなぁ−
> 皆さんの気持ちが少しでも楽になりますように。
そうですね・・・
そうあって欲しいと心から願います。うん・・・
30 人様々 つんしゃん@大阪 2001/08/10 00:23
男性 ／ 20歳以上 ／ 子 ／ １年以内 ／ 近畿中部
昨日家内がスーパーで近所の人にあって嫌な思いをしたという。
その人が「元気？」「いつまでも泣いてばかりいちゃだめよ！」
文字で書き表すのは難しいけれど、子供を亡くしたそれも同級生
の親に対して言う言葉にしては無頓着過ぎる。
私がそこにいたらきっと殴っていただろうな。人の悲しみなんて
簡単に理解できないのに。
31 むつこさん はーとろーど 2001/08/10 15:44
男性 ／ 30歳台 ／ 子 ／ ５年以内 ／ 中部
こんにちは。
＞妹はこんな私を許してくれているでしょうか。
もう，話すことができない・・・
それが何よりも辛いですよね。
でもね・・・
やっぱり，お姐さんの笑顔は好きだったじゃないかな？
って，私は勝手に思います。うん。
だから，心からの笑顔は，すぐには無理でも，
むつこさんには，明るく元気でいて欲しいと私は思います。
32 つんしゃんさん＠大阪 さん はーとろーど 2001/08/10 15:49
男性 ／ 30歳台 ／ 子 ／ ５年以内 ／ 中部
こんにちは，フルネームでお呼びしてみました。
＞私がそこにいたらきっと殴っていただろうな。
暑い日が続いてますからね・・・
でも，殴っちゃだめですよ。
（半分冗談，半分本気）
＞人の悲しみなんて 簡単に理解できないのに。
悪気がない・・・悪意のない・・・
そんな言葉とか文字ってキツイですよね。
ホントにそう思います。
メールをありがとうございました。
で・・・
「年齢」と「お住まい」の欄の選択肢を増やしました。
今までのままでもＯＫですし，すこし細分化されたものでもＯＫです。
33 名前が長すぎる つんしゃん 2001/08/10 16:40
男性 ／ 50歳台 ／ 子 ／ １年以内 ／ 近畿
のでつんしゃんだけにします。
早速の変更有難うございました。
これで晴れて５０代を名乗る事ができます。
今日は初盆のお経をあげてもらいました。
いろんな人からいただいた花が部屋中を飾っています。
お寺さんは浄土真宗では魂は戻ってこないと言いますが、
きっとこの花やお菓子に誘われて戻ってくるのではと
期待しています。
記事掲載ＯＫですよ。
34 ありがとうございます。 はーとろーど 2001/08/10 17:58
男性 ／ 30歳台 ／ 子 ／ ５年以内 ／ 中部
つんしゃんさん・・・これもなんか変ですよね・・・
つんしゃんでいいでしょうか？
＞記事掲載ＯＫですよ。
早速ＴＯＰページの「期間限定掲載」で紹介させていただきました。
ありがとうございました。
朝日新聞ですから，多くの方の目に止まった記事と思います。
娘さんの言葉をどう読み取るのか？は，読者の方それぞれでしょうが，ガラスの破片が少しでもいいから小さくなって欲しい
と思わずにはいられませんでした。
35 名前は つんしゃん 2001/08/12 00:21
男性 ／ 50歳台 ／ 子 ／ １年以内 ／ 近畿
”つんしゃん”の呼び捨てで構いません。言いにくいと
もっぱらの評判ですが、一応本名なんです。
記事のこと有難うございました。
36 こんばんは むつこ 2001/08/12 00:40
女性 ／ 20歳以上 ／ 妹 ／ １年以内 ／ 東日本
つんしゃんさん、ウチも浄土真宗です。
魂帰って来ないんですか？そうなんだ・・・。
でも、きっと帰って来ないんじゃなくて、いつまでもオウチにいるって、思ってます。どこにも行ってないですよ。ずっと一緒にいます。
初盆。
今まではお盆休みはただの夏休みでしたが、今年は違いますね。
妹のお友達が数人でウチに来てくれるって言ってました。
嬉しいです。
いろんな思い出話に私も加わって、若い娘の元気を少しでも分けてもらおうと思ってます。
今日は母がダウンしてしまいました。
仏様がお盆に帰って来るって言ったって、姿が見れない・・・って。
お盆なんてキライだ・・・。
やっぱり私だけでも明るくしていよう、みんなで泣いているより、
１人でも明るくしてる方が立ち直りも早いのではないか・・・と、あらためて感じました。
泣きたい時はできるだけ１人の時にします。
妹の分もお姉ちゃん、頑張らなくては！
ですよね、はーとろーどさん？
37 新盆です ももこ 2001/08/12 23:26
女性 ／ 30歳台 ／ 婚約者 ／ ３ヶ月以内 ／ 日本国内
初めてまして。結婚式の2ヶ月前に彼を亡くしました。自分の車で首をつっていました。打ち合わせに来ると言ったその日に・・私への遺書が一通ポケットに入っていました。
形的には借金を苦にしたものだということで処理されました。
それからは毎日が彼の後を追うことばかり考えて､家族が私を見張る状態が1月ほど続き、今やっと一人で外に出られるようになりました。
亡くなる２時間ほど前まで電話で話していてきずかなかった自分を責めました。
亡くなる３日前は胃が痛いといって食べたものを戻したりしていましたが・・本当に胃が悪いものだとばかり思っていた自分が今となっては不甲斐無いと思っています。
警察から帰ってきた彼は、とても安らかな顔をしていました。
亡くなってから彼の借財は多額で有った事や様々な事がわかりました。
それも自分ではなく前の家庭の生活費の為でした。
だから私にはいえなかったのだと思います。
やっと楽に慣れたのだと思います。
こうしてハートロードさんの掲示板に書くことで、これからの人生を前向きに生きていこうと思い、思い切って書く事にしました。
今でも自分を責めないと言ったら嘘になります。
毎日が、生きることに対しての戦いですよね。
追ってしまったら楽になるって何処かでおもって居るんですよね。
でも、頑張ります。
やっと彼からのメールも冷静に読めるようになりました
そこには、俺と結婚してよかったって絶対思わせるって書いてあります
そこに。。嘘つきと書いてやりたいです。
また、寄らせて下さい。
38 つんしゃん はーとろーど 2001/08/13 14:08
男性 ／ 30歳台 ／ 子 ／ ５年以内 ／ 中部
こんにちは。
ついに，１番短いお名前でお呼び出来ました。
はっきり言って楽です。(^^)
ありがとうございます。
記事に関して，いくつかのメールが私のところに来ました。
いずれも，つんしゃんと娘さんへのいたわりの気持ちに
溢れたものでした。
ひとつだけですが，転載させていただきますね。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
つんしゃんさんの娘さんの娘さんの記事読ませて頂きました。
心に刺さったガラス片。今はきっと娘さんの中では、
異物として深い苦しみと痛みを伴っていることと存じます。
いつか、いつの日か、そのガラス片が娘さんの生命の一部となり、
さらには同じようにガラス片が刺さって苦しんでおられる方々の苦しみと痛みを、
側でそっと見守ってあげられるような女性になられることを、
陰ながらお祈りさせて頂きます。
つんしゃんさん
浄土真宗では魂は戻ってこないとのことですが、
私の信じる所では、ちゃんと戻ってきています。
というよりもいつもいつもつんしゃんさんの側（そば）にいます。
ご家族一人一人の側（そば）にいつも。。。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
私も同じように感じました。うん・・・
39 むつこさんへ のこり 2001/08/13 14:09
女性 ／ 30歳台 ／ 夫 ／ ６ヶ月以内 ／ 関東
みんな、同じことを考えている、そうかもしれませんね。
自殺を止められなかったこと、
苦しみをわかってあげられなかったこと、
何の力にもなれなかったこと、
後悔の念、罪悪感、無力感などで、一杯というか。
私も、彼が私を許してくれるだろうかと、
もっと言えば、私のことを恨んでるかもとか考えますが、
最近少しづつではありますが、
自分の気持ちだけでなく、彼のことを考える余裕が出てきました。
彼は苦しかっただろう、
私に許して欲しいと、願っていただろう、と思うと、幾分気分が和らぎます。
40 ｌｅｅｒｏｎさんへ のこり 2001/08/13 14:11
女性 ／ 30歳台 ／ 夫 ／ ６ヶ月以内 ／ 関東
私も、彼が私を許してくれるだろうかと、
ありがとうございます。
冷たいっていうか、何か不思議な気分なんですよね。
苦しくて、悲しくて、悶絶したりする事もない代わりに、
嬉しくも、楽しくもないって感じです。
なんか、ちょっとした面白いことがあって、そのときに大笑いするんですが、
その、笑ってる自分を、醒めた目で見てる自分のほうが、より、自分だから、
どんなに大笑いしてても、すぐ無表情に戻ることが出来るんです。
それこそ、端から見たら、不謹慎だと思われるくらい元気みたいですけど。
多分、このしんとした悲しみを、まだ自分のものにできてないせいだと思います。
心の中に大きな悲しみを抱えながら、そのおかげで逆に、
ちょっとした幸せに感謝できるような、そういう人間になりたいものです。
41 ももこさん、はじめまして のこり 2001/08/13 14:12
女性 ／ 30歳台 ／ 夫 ／ ６ヶ月以内 ／ 関東
こんにちは。
私の夫も、恐らく借金が一番の原因で４月末、いなくなりましたが、
どうして、死ぬという発想になるのか、いまいち納得できずにいます。
私と子どもの幸せを考えれば、３人力を合わせて借金を返していく、
それが一番だったと、当時も今も、思っていますから。
だから、彼は病気だったのだ、
生きていくこと自体が、苦痛でたまらなかったから、
ああいう選択をせずにはいられなかったのだ、と思うようにしてます。
今でも、（結婚相手が私じゃなかったら、死ななかったのでは？）
こういう思いから、なかなか抜け出すことは出来ません。
彼は死ぬ何日か前に、実際言っていましたからね、
「お前と結婚しなければ良かった」って・・・・（泣）
それに、遺書もなかったし。
でも、私を愛しているとも言ってくれてたし、いい思い出もたくさんある。
今は、それに必死にしがみついていようと思います。
42 むつこさん はーとろーど 2001/08/13 14:18
男性 ／ 30歳台 ／ 子 ／ ５年以内 ／ 中部
こんにちは。
＞今日は母がダウンしてしまいました。
心配です。暑さも盛りですもんね。
それを支えるむつこさんも無理しないでくださいね。
しっかり食べて，しっかり睡眠とりましょう。
私もだけど・・・(;^_^A
＞やっぱり私だけでも明るくしていよう、みんなで泣いているより、
＞１人でも明るくしてる方が立ち直りも早いのではないか・・・
＞と、あらためて感じました。
そうですね。そう思います。
「空元気」って言葉があるんですが嫌いじゃありません。
放出した元気が，共鳴して戻ってくることってあるんです。
それで元気が増幅する感じもします。
だれかが，その役目を負える力があったら，笑顔が戻ってくるのも
早いかも・・・って私も思いますよ。うん。
＞泣きたい時はできるだけ１人の時にします。
それでも溢れたら，ここに流してもいいんですよ。
私もそうしよって思います。
＞妹の分もお姉ちゃん、頑張らなくては！
うん。頑張るって言うか，妹さんの分まで，
楽しんで，笑って，泣いて，感動して・・・
むつこさんがむつこさんらしく生きたらいいって思いますよ。
43 ももこさん はーとろーど 2001/08/13 14:31
男性 ／ 30歳台 ／ 子 ／ ５年以内 ／ 中部
はじめまして，はーとろーどと申します。
まだ２ヶ月ですか・・・
今のももこさんの痛みに声のかけようもありません。
＞警察から帰ってきた彼は、とても安らかな顔をしていました。
そうですか。
苦しんでいたのなら，それだけは救われますね。
安らかに眠って欲しいですよね・・・
＞こうしてハートロードさんの掲示板に書くことで、これからの人生を＞前向きに生きていこうと思い、思い切って書く事にしました。
はい。ありがとうございます。
そう使っていただければ，私は言うことありません。
ここは，みなさんの掲示板です。
みなさんの癒しになるならば，どう使っていただいても，
まったくかまいませんので・・・
＞今でも自分を責めないと言ったら嘘になります。
そうですね・・・
こんな言い方は良くないかもしれませんが，
私は生涯背負う覚悟です。故人の思いもすべて受け入れて・・・
ただ，無理しないでくださいね。
ゆっくり，ゆっくりでいいんです。
＞また、寄らせて下さい。
はい。いつでも気楽にお越しくださいね。
怒ったっていいし，泣いたっていいんです。
待ってます。(^^)
44 のこりさんへ ももこ 2001/08/13 17:21
女性 ／ 30歳台 ／ 婚約者 ／ ３ヶ月以内 ／ 日本国内
こんにちは。
お返事ありがとう御座います。
私もどんな事しても彼の借金を一緒に返すつもりでした。
でもやっぱり、私と出会わなければ・・結婚が決まらなければ..彼は今までどおり資金繰りをしながら生きていたと思います。
彼には前の家庭に２人の子供も居た訳ですから。
（ちなみに不倫関係では有りません＾＾）
彼の家族からも、何としても貴方を守りたかったんだろうねって言われました。
籍は入れていませんでしたが妻として彼を送りました。
遺書に自分がしてしまったこととはいえこういう決断をしてしまう事を一生恨んでもいいって書いて有りましたが、そう思うなら生きてよって今でも思います。
そして・・一番大切な人であり、誰よりも大事な人ですと書いてあったことに私もしがみついています・・
でものこりさんのお話聞いて、彼は生きていること自体が辛かったんだと少し思えるようになりました。
ありがとう御座います。
今は親族として葬儀に参列させてしまった両親や兄弟に感謝しながら、
親不孝してしまったことに少しでも報いる為に、元気に生きていこうと思っています。
45 ハートロードさま ももこ 2001/08/13 17:30
女性 ／ 30歳台 ／ 婚約者 ／ ３ヶ月以内 ／ 日本国内
お返事ありがとうございます。
実は彼が亡くなってから、ずっとヤフーの掲示板をよまさせていただいていて、今回掲示板が出来たということで訪れました。
なんとなく、ここになら語れそうな気がして・・
ハートロードさんのおっしゃるとおり、忘れる努力をするより自分の人生の１ページとしていきたいと思います。
ゆっくりで良いんですよね＾＾
ありがとう御座いました。
46 自分と１人で向き合ってきた日々 あおば 2001/08/13 18:18
女性 ／ 40歳台 ／ 夫 ／ ５年以内 ／ 関東
インターネットを始めてから、ずっとこのようなホームページを探していました。今まで気持ちを本当の意味で理解してもらえる事は無かったと思います。興味本位の人、表面上は理解しているように見えても、ただ合わせていただけの人はたくさんいました。同情しているように見せかけて実は冷ややかに批判していたり、
47 １人で事実と向き合ってきた日々 あおば 2001/08/13 19:34
女性 ／ 40歳台 ／ 夫 ／ ５年以内 ／ 関東
インターネットをやるようになってからずーとこのようなホームページを探していました。「誰かと本音で気持ちを語り合いたい。同じ経験をした人なら理解し合えるかもしれない。」と思ってきました。ホームページを拝見して、わたしが日頃感じている事を代弁していただいていると思いました。その内容を読むだけで理解者がいるという思いから、心が癒されるように感じられました。
わたし達は何か困った事があったりストレスを感じた時、周囲の友達に話してそれを解消しようとします。しかし自死遺族という立場は気軽に話せる内容ではないし、又、仮に同じ立場の人がいたとしても、その人はわたしと同じ気持ちかどうか分からないのです。
周りには、興味本位に話を聞きたいと思っている人や、表面上は理解しているように見せかけていて実は冷ややかな人、わたしが冷たいから追い詰められて自殺したと思いこんでいる人、問題のある家族とレッテルをはって見ている人がいました。普通に行動しているわたしをみて、恥知らずな人間、あるいはあつかましい人間としか見てくれない人は沢山いました。どんなに辛い思いをしているか想像すらしないのです。
そのような状況の中で、わたしは、何か良くない事があったり、トラブルが生じるとわたしが至らないからこのようになるのだろうかと自分を責める事が多くありました。
でもそんなにわたしは悪い人間なのでしょうか。
夫は、仕事に行き詰まり健康を害し、家族とのほんのわずかな気持ちのずれもあって辛かったのかもしれません。それまで生き生きと自信たっぷりに生きてきたのに鬱病になってしまいました。わたしは何とか病気を治したいと思い、本を読んだり、医者の話しを聞きに行ったり、良いと紹介された病院に連れて行ったりしました。でも病状は悪くなるばかりでした。医師から直らないとも言われました。でもいつか直ると信じて何とか何とかと思いながら毎日を過ごしていました。そんな中、夫はもう生きるのを捨ててしまっているかのような行動をとりはじめ、わたし達に別人のような姿を見せ始めていました。そのような姿を見るのも辛く、どうして良いか分からない日々を過ごしていました。やっと入院が決まり、これで良くなるかもしれないと一縷の望みをかけたとき、夫は逝ってしまいました。中学生と高校生の２人の子供と妻を残して。
子供達はこの衝撃的な事実から心の病気になってしまいました。今やっとそこから、抜け出ようとしています。
わたしは、不幸せな事件を経験してしまった子供をこれから少しでも幸福にするためにもしっかり生きていかなければならないのです。時にはわたしだって、疲れて逃げたくなる時もあるのです。でも逆風に合っても逃げずにここまでやって来ました．これからもずっとそうしていくでしょう。本当はこんなわたしを誰かが理解してくれて励ましてくれたら、力がつくのですが。でも、現実は厳しく逆ばかりです。
経験した者で無くては本当の事は分からないものです。これは仕方の無い事かもしれません。わたしももし立場が違ったら、理解しえなかったかもしれません。
いつか、この経験が誰かの役に立てたらと思います。まだまだ先は長いですが。
このホームページがあったお陰で、自分１人ではなく、辛さを理解しあえる仲間とともに、今までより少し荷物を軽くして生きていけそうな気がします。
また、メールを送らせてください。
48 のこりさん leeron 2001/08/14 19:44
男性 ／ 20歳以上 ／ 弟 ／ ３年以内 ／ 西日本
＞心の中に大きな悲しみを抱えながら、そのおかげで逆に、
＞ちょっとした幸せに感謝できるような、そういう人間になりたいものです。
そうなれたら、本当に素晴らしいですね。
のこりさんの考え方、素敵です。
きっと、なれますよ。
そう思っていれば。
紆余曲折はあるかもしれないけど。
信じていれば。
私もそうありたいです。
自分の感情と向き合うのは、
いまだに、しんどいですが。
いつかは。
49 あおばさん leeron 2001/08/14 19:56
男性 ／ 30歳台 ／ 弟 ／ ３年以内 ／ 西日本
はじめまして。
leeronともうします。
理解してもらえない辛さ、本当にしんどいですよね。
よく、いらっしゃいました。
これからも、いろいろお話を聞かせてください。
長い間、逆風に耐え、ご自分を責めていらっしゃったのですから、
せめて、この場所でくらいは、ご自分をめいっぱい甘えさせてくださいね。
50 つんしゃんさん leeron 2001/08/14 20:04
男性 ／ 30歳台 ／ 弟 ／ ３年以内 ／ 西日本
leeronともうします。
よろしくお願いします。
お嬢さんの投稿、
拝見させていただきました。
大変、感銘を受けました。
そして、
何よりも、お嬢さんのお気持ちを、
つんしゃんさんが、
きっと、
しっかり受け止めていらっしゃるんだろうと
強く感じました。
弟を亡くした私ですが、
いまだに、
両親と気持ちを開いて話すことが、
怖く、難しいと感じることがあります。
両親もそう思っているかもしれません。
少しずつ、話していけるといいなと。
そして、今よりも強く、
支えあえるといいなと、思いました。
ありがとうございました。
51 少し長くなりますが つんしゃん 2001/08/15 08:45
男性 ／ 50歳台 ／ 子 ／ １年以内 ／ 近畿
立秋を過ぎて少しは暑さが和らいだと思ったらまたぶり返しています。
おとといは名古屋の平和公園（公園墓地）へお参りに行ってきました。
まだ息子はお墓には入っていません。名古屋では遠いので家の近く（大阪府下）
に墓を建てます。そして息子の墓の近くにこの暮れには引っ越します。
＞むつこさん
妹さんの分まで生きてあげる事が何よりの供養ではないかと思います。
私のようにもう年を取ってしまっていると今から生きる期間は短いですが、
あなたはまだ若いからやっていけますよ！
＞ももこさん
私も「あの時話を聞いてやれば良かった、電話すれば、メールすれば。」などと
思い出すと辛いんです。
まだ２ヶ月ではその穴を埋める事は大変なことですし、できないだろうと
思います。悲しくなったら思い切り泣いてください。
＞のこりさん
ご主人との良い思い出だけを考えるようにして下さいね。
お盆に入ってから息子とどこそこへ行ったね！なんて思い出しています。
家内は思い出すのが辛そうですが。
＞あおばさん
あなたも大変でしょうが、残された子供さんが心の病になっておられると聞いて
同じ境遇なんだなと思います。娘も快方に向かってはいますが、弟の死は
私や家内よりかなりのショックだったようです。
子供さんのことは焦らずに時間をかけて見守ってあげて下さい。（こんなこと
を言えるような私ではありませんが）
＞leeronさん
娘の投稿記事を読んでいただいて有難うございます。
＞何よりも、お嬢さんのお気持ちを、きっと、しっかり受け止めていらっしゃる
＞んだろうと強く感じました。
そんな事はないんです。私も受け止めてやりたいができないんです。
娘のわがまま、私のわがままで家内を悩ませています。最愛の息子を
亡くした家内が一番辛いことはわかっているんですが。
＞ハートロードさん
記事に関してのメールを掲載していただき有難うございます。少しずつ
カキコミが増えて良かったですね。
52 温かい言葉に感謝 あおば 2001/08/15 15:39
女性 ／ 40歳台 ／ 夫 ／ ５年以内 ／ 関東
皆さんからの温かい言葉本当にありがとうございます。
周囲の視線を意識せずに自分自身のありのままの気持ちを語るのは初めてだったかもしれません。今までなかなか口に出来なかった事をいっきに書く事で気持ちが落ち着いた気がします。
初めてここにメールしたときには、今まで胸にしまっていた事をそのまま書いてしまいましたので、かなり深刻に感じられたかもしれません。しかし、夫が逝ってから、もう５年近くになり子供達の心の病気も良い方向に向かっているので、私も以前ほど周りの言葉では動揺しなくなっています。まだまだ乗り越えなければならない事も多いし、これからも険しい道を行かなければならないかもしれませんが、自然体で様々な事を受け留められるようになった来ました。
そしてむしろ、この辛い体験があったからこそ、今まで見えなかった事が見えるようになったと思うし、気づかされた事も多いと思うのです。
ここまで来るまでの道のりは随分長かったですが。
決して忘れられない、又忘れてはならない辛い体験ではありますが、日々誠実に、自分自身悔いのないように真剣に生きる事によってその辛い経験に負けずにいたいと思います。
そして、そんな自分に「良く頑張っているね。ご苦労様」と励ましとねぎらいの言葉を掛けながら、前に進みます。
これからもこの場所を心の拠り所にしていきたいです。
53 思ったこと のこり 2001/08/15 16:01
女性 ／ 30歳台 ／ 夫 ／ ６ヶ月以内 ／ 関東
あおばさんの投稿を読んで、色々考えさせられてしまいました。
私は、夫を亡くした当初、夫が死んだのは自分のせいだと思いこみ、
いろいろな人に、主に夫の仕事関係の人に、謝罪をしました。
借金とか支払いの滞納などで迷惑をかけていたので、
親とか、保険会社にお金を借りまくり、払いまくりました。
そこで、いろいろなことを言われました。
「まあ、払ってくれるってんで、奥さんがいてくれて良かったよ」
「こういう結果になって残念だけど、一番良かったかもしれない」
「前もって、状況を説明してくれてれば、余計な心配もせずに済んだのに」
ほんと、信じらんないんですけど、こういう人、いるんですね〜。
もっと信じられないのは、その人たちに頭を下げた私ですけど。
でも、ほとんどの人は、支払いの話以外は、口をもごもごさせてましたね。
そして、今でも悔しくて、眠れないこと・・・、
公開の掲示板ですので、詳細は避けますが、
彼の恩人だと思ってた人に、結果的には、私も彼も利用されたこと。
形としては泣き寝入りって感じですけど、もう長引かせたくないから、
忘れて、これから先のことを考えるようにしていますが、
ナイーブな人間には、戻れそうにありません。
色々経験してわかったことは、お金は恐ろしいということです。
あと、こういう悲しいときに、遠巻きにされるのは辛いということ。
勿論、興味本位で、あれこれきかれるのも、辛いですけど。
私は、私の知る誰かがこういう目にあったら、詳しいことは何も訊かずに、
ただ、贈り物をしたり、手紙を書いたりして、
その人の気持ちに寄り添いたい、と思っています。
54 無題 のこり 2001/08/15 16:05
女性 ／ 30歳台 ／ 夫 ／ ６ヶ月以内 ／ 関東
私の叔父も、自殺しています。
鬱病になりやすい体質って、遺伝するとか聞きます。
私は、子どものことが心配です。
そうやって、心配することが良くないんだって、わかってるけど。
この先、父親がいない理由、死んだ理由をどうやって教えようか、
そのことも、頭痛の種です。
子どもが背負わされてしまった重し、代わりにしょってあげることは出来ないんだろうけど、
出来る限りのことをしたいし・・・難しい問題です。
55 のこりさん leeron 2001/08/15 18:31
男性 ／ 30歳台 ／ 弟 ／ ３年以内 ／ 西日本
鬱病が遺伝すると言うのは根拠のないことだと思います。
神経物質の伝達の障害が原因といわれますので、
先天的な器質的な障害が原因であることが、
全くないとは言いきれないかもしれませんが……。
あったとしても、その場合は、早い時期から、
付随する別の症状も現れているはずですし、
まず、普通に発育しているのであれば、
心配ないと思います。
基本的には、何らかのストレスで、
神経物質の伝達が異常になり、
それが、一定以上続くことで、
正常な伝達に戻りにくくなることが
鬱の原因です。
なりやすい気質の人はいるようですが、
（真面目、完全主義、責任感が強いなど）
どちらにしても、
環境や、その時の状況が、主な要因であると考えます。
遺伝するという考え方は、そう言った人がでた家系を、
白眼視して、社会から隔離しようとした時代の、
（今でもそんな面はあるのですが）
偏見に過ぎないと思います。
大丈夫ですよ、気になさらないで。
もし、そんなこと（遺伝）を言ってのこりさんや
お子さんを、いたずらに不安にさせる人がいたら、
そう言ってやってください。
あと、どう伝えるかというのは、確かに難しい問題ですよね。
これは、これからも一緒に考えさせていただければと思います。
56 あれー？ leeron 2001/08/15 18:54
男性 ／ 30歳台 ／ 弟 ／ ３年以内 ／ 東日本
みなさん、ごめんなさい。
今気づいたんですが、所在地が「西日本」になってました（汗）
正しくは、「東日本」です。
この書き込みから、修正します。
失礼しました。
57 みなさんこんばんは。 むつこ 2001/08/15 20:51
女性 ／ 20歳以上 ／ 妹 ／ １年以内 ／ 東日本
みなさん無事にお盆をすごされましたか？
うちはいろんな方がいらしてくれて、
ホントにありがたいお盆でした。
休み中は父母と３人でお経をあげて、
妹も聞いていてくれたと思います。
つんしゃんさん、ありがとうございます。
妹の分も一生懸命生きます。
つんしゃんさんも年だなんて弱気にならずに
頑張ってください。
生きた長さではなく、中身だと思います。
だから１日１日を最後の日だと思って悔いなく生きようと思います。
言葉では簡単に言ってしまえるけど、なかなか難しいですよね・・・。
でも思ってるだけでもいい方かな？？
なんて自分に甘い私です・・・。
今生きてることを真剣に考えてみようと思います。
では、また。
59 ＞むつこさん つんしゃん 2001/08/16 01:49
男性 ／ 50歳台 ／ 子 ／ １年以内 ／ 近畿
> うちはいろんな方がいらしてくれて、ホントにありがたいお盆でした。
うちにも近所の人や息子の友人が来てくれましたが、何故か女性ばかり。
明日やっと一人男性が来るみたいです。それも女性に付き添ってみたいです。
> つんしゃんさん、ありがとうございます。妹の分も一生懸命生きます。
> つんしゃんさんも年だなんて弱気にならずに頑張ってください。
弱気にはなっていませんよ！ まだ娘もいることですし。
貴女が言うように毎日を精一杯悔いのないように生きることこそが大切だと
思います。明日はないかも知れないってね。
60 はじめまして ちい 2001/08/16 03:01
女性 ／ 30歳台 ／ 妹 ／ １年以内 ／ 西日本
皆様、はじめまして。ちい、と申します。
勇気をふりしぼって書いてます。
ヤフーの掲示板も、がんばって（というのは、なにがでてくるか
とても怖いので）ちょっとずつですが
過去のお話しを、最初と最後から拝見させて頂いています。
もっと早く、見つけたかったな！かなり臆病になっていた上
傷つくことがこわくて
掲示板とか、見れなかったのです。実は、投稿するのはこれが
初めてで、マナー知らずかと思いますので、
あつかましいのですが、いろいろ教えていただけたら
幸いです。
私の妹は、去年の九月、自殺しました。
一年近く、こころの病に苦しみ、毎日「死にたい」と言っては
何度も未遂事件をおこしていました。
何回やったのか思い出せないのは、それぐらい毎日が
波乱万丈だったせいか、それとも思い出したくないという私の
気持ちのせいなのか、わかりません。
去年の今ごろのことを思い出すと、どうしても苦しくて、
本当に苦しくて、その時は最善を尽くしているつもりだったけど
なにもかもやり直したい気持ちにかられて仕方ないのです。
あの子は、私にはっきりと、SOS を出していたのに。
私は、生まれたばかりの自分の赤ちゃんの世話もあり、
「死にたい」コールにほとほと疲れ果てていました。
精神科医の先生もカウンセラーの先生も、家族も全力をつくした
はずなのに。
とにかく、みんなめちゃくちゃ・・・だった夏でした。
今でも毎日、人込みのなかに、あの子の姿を探しています。
電話が鳴れば、「おねえちゃん、」って言ってくれるのではないかって。この手で骨も埋めたというのに。まだ信じたくない。
Heart Road さん、本当に有難うございます。こころから。
leeronさん、
ヤフ―に書いていらした、「ここへ書く人の心構え」
というような趣旨のお話し、涙、涙、涙、で、顔が外出不能になりました。私の言いたかったこと、みんな書いてありました。
ずっと、ずっと、探してたんです、みなさんを。
みなさんのお話し、ひとりずつ、ぼろぼろ泣いて読んでます。
ひとりでは、ずっと、泣けなかったのです。
でも、本当は泣きたかったんです。
初めて書いたのに、長くてすみません。
みなさんの輪に加わりたくて、お便りしました。
もしも、私の書いたことで、不愉快な思いをしたひとが
いらっしゃったら、ほんとうにごめんなさい。
61 ちいさん leeron 2001/08/16 10:42
男性 ／ 30歳台 ／ 弟 ／ ３年以内 ／ 東日本
よくいらっしゃいました。
leeronです。はじめまして。
本当に辛かったですね。
私も、自分が一番、弟を分かってあげられる立場だったのに、
サインもあったのに、
気づけなかったこと、何もできなかったこと、
今でも、深く後悔しています。
そして、いまだに、何か実感が湧かない部分があります。
私も泣けませんでした。
ヤフーでみなさんと知り合えなかったら、
今でも、泣けないままだったと思います。
ちいさんがふりしぼった勇気に見合う何かが、
きっとここから、受け取れると信じています。
一緒に、泣きましょう。
そして、お話ししましょう。
これからも宜しくお願いします。
62 ありがとうございます ちい 2001/08/17 02:35
女性 ／ 30歳台 ／ 妹 ／ １年以内 ／ 西日本
leeronさん、あたたかいメッセージ
本当に有難うございます。こちらこそ、どうぞよろしく
お願いします。
私は、未だに写真を見たり飾ったりすることが
出来なくて、（それは、悲しみがすごく深いと
言いたいのではなくて、個人的な事情なのです）
でも、いつかきっと懐かしく写真を見る日がくればいいな、
と、今の気持ちについてはそれ以上
あまり深く考えないようにしています。
私の住むあたりでは、あかとんぼ（？たぶん）を
ときどき見かけるようになりました。
（まだまだ猛暑ですが）
ちいさな生き物を見て、懐かしいひとを
思い出しています。
なんて・・・書くと、のんびり暮らしているかんじに
見えますね？！実際は、どたばたの毎日です。
真夜中だけが、ほっとした自分の時間です。
63 三回忌 つぐみ 2001/08/17 04:03
女性 ／ 20歳以上 ／ その他 ／ ３年以内 ／ 関東
はじめまして、つぐみです。
どうしても回復できず、夏になると痛みがまします。
彼との続柄、私は恋人なんです。婚約者、じゃなきゃ甘いのかな、なんて、ちょっと胸が痛みました。
あの人の母親は息子を溺愛していて息子の恋愛にはさくっとメスを入れていたようです。
「お前が死ねばよかった！」なんて言う気持ち、わからなくもないけれど、じゃあ、私の立場って、私の痛みって？
そう思っているうちに三回忌。
勿論呼ばれてもいないし、墓参りもしないで、といわれているのでこっそりです。
先日、誘惑に負けて彼の隠れてすっていた煙草を供えてきてしまいました。きっと、すぐに片してしまうだろうと思って。
それでもいいからって、おもったんですね。
64 語るというのは大変ですね あおば 2001/08/17 09:08
女性 ／ 40歳台 ／ 夫 ／ ５年以内 ／ 関東
私も、ちいさんが書いておられたヤフーの掲示板を見てみました。
まだ、全部は読みこなしてはいないのですが、肩は凝り、目が疲れるぐらいの時間を掛けて。
なかなか人には言えない気持ちをこのような場で吐露して心を癒そうとしているのに、又、お互いの辛い体験を語る事で支え合う事が出来ればと考えているのに、現実はかなり厳しいのだと思いました。
もちろん、きれい事だけではすまされませんよね。ドロドロした感情が湧き上がってきて、自分と言う人間がほとほと嫌になる事はたくさん今までにありました。ヤフーの掲示板の中で語られる内容は、良い意味でも悪い意味でも全て現実なのだと思いました。
自死遺族が、普段の生活の中でなかなか口に出しては言えない事をこの場で吐き出す行為はとても勇気がいるのです。でも、経験者はそれを読んで、「よくぞここまで言ってくださいました。」と思ったり、自分がそれまで受け入れられなかった矛盾した気持ちや行動を、経験をした者なら自然なんだと思えるようになるのですね。それは、さらに自分を責めたり傷つけない事につながるのだと思います。
私も、もしかしたら、一人よがりの勝手な思いこみで知らず知らず誰かを傷つけてしまうかもしれません。もう既に傷つけているかもしれません。謙虚に受け留めたいのでそんな時は教えて下さい。
家には、仏壇はありますが、遺影は見えないように隠してあります。
遺影は元気な頃の姿ですが、それを見ていると、鬱病になり本人が苦しんでいた頃の姿が思い出されてとても辛い気持ちになるのです。本来なら、仏壇のすぐ近くに見えるようにしておかなければならないはずですが、きっとこれからも出来ないでしょう。でも、こんな感情も私のような立場なら、しょうがない事(自然な感情）だと受け入れられるようになりました。
私達の立場では、世間一般の常識を当てはめていたら、やっていけない事が多くあるのだと思います。矛盾していると思えても正しい選択が沢山あるのではないでしょうか？
下の子供は、父親の病気の姿（とても一言で言い表せないぐらい大変でした）を１年以上見ていて、さらに自死によってとても傷ついていましたが、いつかこんな事を言いました。「お父さんは、私達のために死んでくれたんだ。」と。これはひどいとも思える発言ではありますが、子供としては、父親があのような姿を見せるのは私達を苦しめて申し訳ないと考えたのではないかと言うのです。子供なりに受け留めようと考えたのだと思います。
ごめんなさい。とても長くなっていますね。
結論としては、５年近く経って、私も逞しくなってきたのかもしれませんが、どんな事を語ったとしても、語られたとしても、あまり自分を責めずに許容範囲を少し広げて余裕を持っていきたいと思っています。
65 つぐみさんへ あおば 2001/08/17 10:30
女性 ／ 40歳台 ／ 夫 ／ ５年以内 ／ 関東
婚約者のお母さんは、息子が亡くなった現実をまだ充分に整理できてないのだと思います。息子を亡くした悲しみ、辛さ、もしかしたら原因は自分にもあるのかもしれないという気持ち、つぐみさんの存在、その時の自分の感情などなど。
婚約者のお母さんは、つぐみさんのお気持ちを全く理解していないわけではないのだと思いますが、あなたの姿を見ると色々思い出されて辛さが増すので、つぐみさんの納得できない行動をとっていらっしゃるのではないかと感じます。いま、お互いが素直な気持ちを出しあって理解し合えるのはとても難しいのではないでしょうか。
そんな中でも、ご自分の納得できる形でお墓参りに出かけられたのは
ご自分の気持ちを癒すためにも良かったと思います。
想像で物を言ってお節介でごめんなさい。もし、気にさわったらおっしゃってください。
66 のこりさん。こんなＨＰ leeron 2001/08/17 18:33
男性 ／ 30歳台 ／ 弟 ／ ３年以内 ／ 東日本
のこりさん。
こんなＨＰがありました
「ぐりの部屋」
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/9722/
自死ではありませんが、
母子家庭で育たれた、２０歳の方がつくられているＨＰです。
子供の気持ち、親の気持ちを語り合うのが眼目のＨＰです。
ご参考になるかどうかは分かりませんが、
元気が出るかもしれません。
しっかりした、よいＨＰでした。
67 こんにちは。 はーとろーど 2001/08/17 19:10
男性 ／ 30歳台 ／ 子 ／ ５年以内 ／ 中部
お盆は過ぎましたが，暑い日が続いていますね。
みなさん，体調はいかがでしょうか？
「身体」あってこその「心」のあり方って私は思います。
しっかり食べて，しっかり睡眠とりましょう。(^^)
私は，お盆前，少し妻が体調崩れ気味だったのですが，
ゆっくり休める時間も取れて元気が戻ってきました。
＞ももこさん
＞忘れる努力をするより自分の人生の１ページとして
＞いきたいと思います。
＞ゆっくりで良いんですよね
はい。その通りって思います。
ゆっくり，のんびりできるなら，今はそれで十分ですよ。
詰まってしまったら，ここへ吐き出したらいいんです。(^^)
＞あおばさん
はじめまして，はーとろーどと申します。
あおばさんの言葉。とても心に染み込みやすかったです。
私と同じ思いの部分があったのですね・・・
たったひとりで考えて，お子様の面倒も投げ出さずに・・・
立派だと感じました。
そして，その経験されたことは必ず，だれかの為にもありえると
私は信じます。
疲れすぎないように，少しでも，ここに吐き出しながら，荷物背負って共に行ければと思います。
68 つづきです。 はーとろーど 2001/08/17 19:32
男性 ／ 30歳台 ／ 子 ／ ５年以内 ／ 中部
＞ つんしゃん
＞ 少しずつカキコミが増えて良かったですね。
はい。ありがとうございます。
でも，私の想像をはるかに越えたカキコミの数です。
勇気を持って初めての投稿をされた方に感謝の気持ちです。
それにしても・・・
つんしゃんも優しい言葉をたくさん持ってられますね・・・
私も読んでいて癒されます。ありがとうです。(^^)
＞ のこりさん
＞ その人の気持ちに寄り添いたい、と思っています。
私も全く同じ思いです・・・
ただただ，寄り添いたい・・・
寄りかかれる人がここにいるよって伝えたいです。
＞ むつこさん
＞ 生きた長さではなく、中身だと思います。
そうですね。同感です。
どんな中身にしたいのか？どうしたらそうできるのか？
ですよね・・・って言うのは簡単だけど・・・(;^_^A
３歩進んで２歩さがってもいいじゃないか・・・
とも思いますよ。
＞ ちいさん
はじめまして，はーとろーどと申します。
＞勇気をふりしぼって書いてます。
ホントにホントにありがとうの気持ちです。
よく頑張って書いてくれましたね。嬉しいです。
＞マナー知らずかと思いますので、あつかましいのですが、
＞いろいろ教えていただけたら幸いです。
気にしないで下さい。
そりゃいくらなんでも・・・って，思ったら私がいいますので，
それまでは，自由に気楽に何でも話してほしいです。
それが私の望みなんです。
泣いたっていいし，怒ったっていいんです。
だれもちいさんを責めたりしません。
ここは，そんな場所なんです。
＞ つぐみさん
はじめまして，はーとろーどと申します。
＞婚約者じゃなきゃ甘いのかな、なんて、ちょっと胸が痛みました。
ホントにごめんなさい。
甘いなんて，これっぽっちも思っていませんよ。
人の心の痛さなんて比較できるものじゃないですし・・・
ただ，範囲はどこまでも広がりますので，最初はある程度の対象を
絞らせていただいたのは事実なんですね。
なので，お気になさらずに・・・
投稿が多くなりすぎたら（そんなことになるのかな？），
分けるなりなんなりの方法はいくらでもありますからね。
69 ＬＥＥＲＯＮさん。 はーとろーど 2001/08/17 19:35
男性 ／ 30歳台 ／ 子 ／ ５年以内 ／ 中部
「ぐりの部屋」
私も見させてもらいました。
素敵なＨＰですね・・・
うん，うんって読んでしまった。（笑）
70 それと・・・ はーとろーど 2001/08/17 19:40
男性 ／ 30歳台 ／ 子 ／ ５年以内 ／ 中部
自分で言うのも変ですが，私って無粋な男です。
配慮ない発言とか，よくしてしまいます。
遠慮なく，ご指摘，ご指導くださいね。
基本的に思ったことをすぐに言ってしまうタイプなので，
だれと言わずに，傷つけてしまう可能性って多いんです。
謝るべきは謝るってのも信条なので，率直にお詫びしますので，
いくら突っ込んでいただいても結構です。
力ない管理人ですが，みなさん，よろしくお願い致します。
71 ありがとうございます。 つぐみ 2001/08/18 03:52
女性 ／ 20歳以上 ／ その他 ／ ３年以内 ／ 関東
はーとろーどさん、気にしてしまったらごめんなさい。
ただ、恋人が亡くなる、というケースは少ないのかな？ と思っただけなの。
でも、ケースも何もないですよね。
あおばさん、ありがとうございます。
他に言葉が見つかりません。自分で理解していてもどうしても、誰かに確認をとりたかった。できればすとんと心に入り込むかたちで。
十七のまま止まっていた気持ちがまだあったことも、同時にわかりました。なんでおいていったの！ って。どこかで思ってた。
今なら、辛い経験も、誰かへの優しさに変えられる気がします。
はーとろーどさん、御自身もつらいでしょうに、このページを運営して下さっていることを感謝します。
72 初めて投稿します yamazoh 2001/08/18 12:00
女性 ／ 30歳台 ／ 兄 ／ １ヶ月以内 ／ 関東
初めて投稿させていただきます。
兄が他界してからまだひと月足らずです。
偶然このサイトを見つけて、皆さん苦しんでいるというのが痛い程伝わってきました。このひと月、何をするのも苦しくて、生きていくって本当に辛いことだと実感しております。
私の兄は、躁鬱病で９年病院通いをしていました。
それでも、車の運転は医者から許可される程、重症ではありませんでした。（重度の人は、運転を認められないそうです）
２年前、父がガンで他界し、兄の自殺願望は一層強くなったようで、母も私も気をつけていました。しかし今年父の３回忌を迎え、２年の歳月のお陰で私たちは安心していたのです。その矢先の出来事でした。
周囲の人には死因を言っていません。親戚にも一部だけしか話していません。事情を知っている親戚は、母が一番辛いのだから、私に支えろと知った風に言います。優しい親戚は、頑張ってねと励まして帰っていきました。そのどちらの言葉も、私には苦しい言葉でしかありません。
私は現在独身で、会社勤めをしています。今日も出勤していましたが、突然言い様もない悲しさに襲われ、泣き出しました。兄妹だから、私にも躁鬱の気があるのかもしれません。
「鬱は心の風邪」（でしたっけ？）この言葉に、癒されました。現在の私は、高熱状態なのだと思います。
兄がしたこと、私は責めるつもりはありません。だって生きるって、本当に辛いことだから。心に病を負っていた彼を、誰が責められるでしょうか？父と同じ所へ行きたいと願った兄。私は父と出会う事だけを願わずにはいられません。
でも、辛いのです。言葉では表現できない辛さがあります。私は独身で頼れる人もいない。恋人は、あてにならない。彼に、兄の死因は話していません。彼に心無いひと言を言われてしまえば、辛さが倍になりそうで怖いのです。
私もこんな状態が続き、病院に行こうかどうしようか悩んでいます。兄が命を絶った原因の一つに、医者の心無いひと言が原因だと、私も母も思っているからです。
なんだかとっても長くなってしまいましたが、皆さんがどう思うのか、意見を聞いてみたく思っています。
まだひと月未満なので、思考がまとまらず乱文だったと思いますがご容赦下さい。
73 こんにちは。 はーとろーど 2001/08/18 18:05
男性 ／ 30歳台 ／ 子 ／ ５年以内 ／ 中部
＞ つぐみさん
つぐみさんは優しい方ですね。
文章を読んで，私はそう感じました。(^^)
＞ 恋人が亡くなる、というケースは少ないのかな？
＞ と思っただけなの。
私はね・・・決して少ないとは思ってないんです。
ただ，その立場の辛い気持ちまで想像できないので，会話になるのかな？って，心配があったんです。
気に止めてくれてありがとうです。
＞ 今なら、辛い経験も、誰かへの優しさに変えられる気がします。
横レスになりますが，とても素敵な発想って感じました。
自分が背負った辛い経験は，自分だけじゃないですよね・・・
どこかでだれかが，その優しさを待ってるって気もします。
私も今の気持ちを大切にしたいって思ってます。
74 yamazoh さん はーとろーど 2001/08/18 18:19
男性 ／ 30歳台 ／ 子 ／ ５年以内 ／ 中部
はじめまして，はーとろーどと申します。
よろしくお願いします。
お兄様のこと。まだ１ヶ月も経っていないのですか・・・
苦しくて，辛くて・・・それって当然のことですよ。
今はご自身，そしてお母様が少しでも安心して暮らせることだけに，
気持ちを費やして良いのだと思います。
がむしゃらに頑張ればいいってもんじゃありません。
＞私もこんな状態が続き、病院に行こうかどうしようか悩んでいます。＞兄が命を絶った原因の一つに、医者の心無いひと言が原因だと、
＞私も母も思っているからです。
世の中には，いろんな人がいるように，
病院にもいろんな病院があります。
さらにドクターにも様々なタイプの方がいます。
そして，相性の問題もありますしね。
最初は勇気のいる行動かもしれませんが，何ヶ所かまわるくらいの
気持ちで心療内科系，もしくはカウンセリングをお受けになるのも
良いと思います。
「いろいろリンク」に紹介したサイトで相談にのってもらうって
方法もありますし・・・
75 つぐみさんへ ももこ 2001/08/18 19:20
女性 ／ 30歳台 ／ 婚約者 ／ ３ヶ月以内 ／ 日本国内
始めまして・・
私も婚約者といっても恋人と変わりないと思っています。
葬儀には親族として参加しましたが納骨には彼のほうの親戚の反対にあって立ち会うことは出来ませんでした。
でも彼の事は朝晩ちゃんと冥福を祈ってますし、月命日には彼の家に花を送っています。
私も少なからずも貴方と会ってなかったらって思われてることは判っています。。。
でも・・彼のお母さんが会うたびに小さくなっていくのを見ていたら、息子を亡くした両親にとっては仕方のないことであるとも理解しようと思っています。
それと何よりも私が思うのは、彼はつぐみさんと居る時間がとても幸せで会ったということです。
こんなに彼思いのつぐみさんと一緒に居られた彼はとても幸せであったと思います。
私も何で置いていったの！愛していたならって！思うことが無い訳では有りませんが、彼は辛い生活の中で私と居る少しの間だけ幸せだったんだって思ってます・・（ちょっと慢心かな＾＾）
そう思うことでしか彼の死を受け入れることが出来ないからかもしれませんが・・・
つぐみさんも、恋人でも家族以上に彼の事が大切だったんですよね。
それは私にも痛いほどわかります。
何か取り留めのない話になってしまいましたが・・ごめんなさい。
76 yamazohさんへ あおば 2001/08/18 21:39
女性 ／ 40歳台 ／ 夫 ／ ５年以内 ／ 関東
はじめまして、あおばです。
私も、夫が亡くなった直後の１ヶ月間の事を思い出しました。
夫は、家の中ではなく、地域の人が分かるような公の場所で亡くなりました。事情を知った人が尋ねて来たり、身分証明書から最初に職場に連絡が入ったので、電話での連絡が入って来ました。
その時は、ただそっとしておいて欲しい、誰からも、慰めや励ましの言葉はいらないと心底思いました。ただただ、悲しかった。涙を流しなから葬式をすませ、１週間があっと言う間に過ぎていきました。
その後は、訳も分からずに色々な手続きを行い、私は仕事を持っていたので、辛い事を忘れるためにも、仕事に集中しようとしました。何かをやっていなければ、心の動揺を押さえる事が出来なかったのだと思います。
自死遺族となってしまった２人の子供達と辛い思いを共有しながら「体験者でなければ理解し得ないことだ。」とよく話していました。
そのような中で、我が家の場合（特に私には）、大きな救いの１つになったのは犬でした。家には、子供が幼い頃から飼っていた犬がいました。犬は、夫が亡くなった後も、それまでと同じように私達にじゃれついて、餌や散歩を要求してきました。この犬の行為に元気づけられ、異常な出来事から、ごくありふれた日常へと私達を連れ戻してくれたと思います。
現在、上の子は家から出て暮らしています。まだ、辛い経験を引きずっていますが、自分専用の犬を飼うようになって、元気を取り戻して来ました。自分が犬に求められていると感じる事で、不安や喪失感、孤独感から開放されるようです。（アニマルセラピー）というのがあるそうです。
私とは事情も異なるし、私の体験を語ったしても、あまりお役に立たないかもしれませんが、少しでも参考になったらと思いメールにしてみました。
77 ウチは猫です。 むつこ 2001/08/18 22:57
女性 ／ 20歳以上 ／ 妹 ／ １年以内 ／ 東日本
妹がとてもかわいがっていた猫がいます。
夜はいつも妹と一緒に寝てました。
妹がいなくなり、猫はどこで寝たらいいのかわからないながらも、
妹のベッドで１人で寝てました。
そんな猫の行動を見てはまた涙して・・・。
でも、心が和みました。
家族そろって沈んでいた時、気持ちを察したのか、（うちの猫は人間の言葉がわかる！）家族の中に入って、ニャ〜と鳴くんです。
泣いてる人にすりすりするんです。
動物に限らず、何か毎日いじらないといけない何かを見つけることも
ひとつだと思います。
そんな気になれない・・・と、思うかもしれませんが、少し落ち着いた時、何か見つけてほしいです。
78 言いようのない辛さ えりか 2001/08/19 01:49
女性 ／ 30歳台 ／ 弟 ／ ３年以内 ／ 西日本
はじめまして。
弟の死因は自死とも病死ともはっきり分からず
ここに書くのを躊躇しました。
多分病死であろうということなんですが、
突然家族を失った悲しみは皆さんと同じなので、
思いを語らせてください。
1年目は何かなんだかわからないまま、ただ先へ進んできました。
今が一番辛いです。突然大きな悲しみに襲われたりします。
友人の前でも明るくして冗談も言い合ったりしてます。
みんなもう立ち直っていると思って、平気で弟の話を出してきますが
耐えられなくなり、家に帰って泣いてしまいます。
この大きなブラックホールのような悲しみはいつまで続くのでしょう。
安定剤も時々気分がすぐれない時だけ飲んでいますが、
本当に悲しくてやりきれなくて辛いです。
79 １周忌の準備 つんしゃん 2001/08/19 02:50
男性 ／ 50歳台 ／ 子 ／ １年以内 ／ 近畿
まだ２ヶ月はありますが、１周忌の法要の会場を決めてきました。
４０人くらい（ほとんどが高校・大学の友人たち）入るところは
なかなか無いですから。
＞yamazohさん
はじめまして。お父さんの３回忌にお兄さんが自殺されたとのこと。
今日、娘も１周忌なんて来て欲しくない（死んだということを認めたくない）
というようなことを言っていました。節目の法要の時は少し心配です。
＞つぐみさん、ももこさん
息子の自殺のことの詳細は今まで書いていませんが、婚約者・恋人の親御さんの
気持ちは何となくわかります。
息子はネット恋愛＆遠距離恋愛だったんですが、その息子の下宿に押しかける
ように彼女が来て半同棲の生活を２週間ほどしていました。
彼女は結構わがままで学校・バイト・部活も疎かになり、自殺１週間前頃から
喧嘩が絶えなかったようです。
その口喧嘩の最中に彼女が「死ねるものなら死んでみなさいよ！」というような
ことを言ったことに対してマンションの５階から飛び降りました。
もっと冷静になれば最悪の結果にならなかったのでしょうが、心身ともに疲れて
いたことも原因かなと後で息子のＨＰのコラムを見ると何となく伺えます。
彼女は実家に戻り、元のような生活（表面上は）しているようですが、彼女に
責任は無いにしろ、そしてその現場にいたということを考えると一番ショックが
大きいかもしれないのですが、我々残された家族は彼女を何となく受け入れら
れないのです。もっとはっきり言うと許すことができないのです。
「もし」彼女が現れなければ死ぬことはなかったのに・・・・「もし」・・・・
お盆にはお供えを送ってきてくれたりしていますが、家内は礼状を書く気にも
なれず、私がサンクスメールを送るだけ。
「１周忌にはお墓参りをさせて下さい。」と言われていますが、顔は合わせたく
ないので「場所は教えるから自分で行ってネ」と言うことが精一杯です。
親っていうのはそんなものなのです。
つぐみさん、ももこさん気分を悪くなさらないで下さいネ。
80 つんしゃんさん あおば 2001/08/19 10:11
女性 ／ 40歳台 ／ 夫 ／ ５年以内 ／ 関東
ごめんなさい。傷つけてしまったのではないでしょうか？
立場が違うと受け留め方も異なり、かえって辛い思いをさせてしまうのだと良く分かりました。亡くなった夫の母親(私にとっては義母）の立場とつんしゃんさんは同じような立場なのだと思いました。私は義母から、意見の食い違いが生じた時、「殺されるのは、今度は私の番だ。」とまるで私が夫殺しの犯人のような言葉を浴びせられた事がありました。
以前は義母と隣接した所に住んでおりましたが、お互いに辛い気持ちになる事が多いから、今は離れて暮らしております。そのぐらい、遺族が理解し合うという事もまた立場によっては難しいと言う事なのでしょうか。そんな事を分かっていながら、失敗を繰り返してしまいました。
皆さんの亡くなった直接、間接の原因はそれぞれに異なっているし、軽はずみに物を言ってはいけませんね。深く反省致しました。
私って本当に単純なんだから、困ったものだと思います。
私がここに書いているのは、自分の辛かった気持ち、辛い気持ちを改めて整理し直し、それぞれの立場での思いも理解しようとの事だったのですが。逆をやってしまいましたね。
これからもまた間違いを繰り返すかもしれません。自分勝手な意見を言って迷惑を掛けてしまうかもしれませんし、お節介な事をやってしまうかもしれません。そんな時は是非教えて下さい。
81 ＞あおばさん つんしゃん 2001/08/19 13:10
男性 ／ 50歳台 ／ 子 ／ １年以内 ／ 近畿
全然問題ないですよ。
立場が違う人からの意見もあっていいわけで、それから感じ取ることがあれば良い
と思ったから書き込んだまでです。
ここに書き込んでいるのは皆辛い思いをし、未だに癒えない、一生癒えることが
ないであろう人たちの集まりであると思っています。
好きな言葉ではありませんが、傷を舐めあって励ましあっていく場なのかなと思います。
気になさらないで自由に胸にあるものを出してください。
82 気の滅入る話 のこり 2001/08/20 00:58
女性 ／ 30歳台 ／ 夫 ／ ６ヶ月以内 ／ 関東
ｌｅｅｒｏｎさん、ありがとうございます。
回りくどいことを書いたのにも関わらず、丁寧なレス下さいまして、感謝しています。
実は・・・彼は時々私を殴っていたんです。結婚する前から。
理由は、今考えてもわかりません。そのこと以外では、優しい人でした。
でも、そういう男と別れない女も、病気だって、よく本に書いてあります。
あと、彼は、ほんの数回ですが、子どもにも手を出しました。
私は、子どもだけは私が守っていこうと思って、離婚を考えたりしていました。
死ぬ１，２ヶ月前は、彼は変に穏やかでした。
今考えると、鬱が進んでいたんだと思います。
このことは、誰にも言えないでいます。夫の悪口を言うみたいで。
両親は仲のいい夫婦ですし、連鎖ということも考えにくい、
これは私の問題なのだ、と思って、悩んでるんです。
私がもし病気だったら、ちゃんと子育てできるかどうか心配で。
もし、私が人を怒らせる部分を持っていて（彼はよくそう言っていた）、
無意識に、人を病んだ方向にむかわせるようなところがあるなら、
なおしておかないと、子どもに影響するんじゃないかと。
子どもも、また、自殺してしまうんじゃないかと、気になって。
重たい話で、申し訳ありません。
カウンセリングに行こうと、彼の生前から思っているのですが、
なかなか果たせずにいます。
紹介してくださったＨＰ、まだ見てないんですが、見てみます。
ご親切にありがとうございます。
83 生きていくこと のこり 2001/08/20 01:00
女性 ／ 30歳台 ／ 夫 ／ ６ヶ月以内 ／ 関東
はーとろーどさん、
ただただ、気持ちに寄り添うこと・・・
これは、私が彼に一番したかったことです。
でも、私はそうせずに、彼を励ましてしまったように思います。
鬱病の本を読んで、励ましはいけないと、後から知りました。
後悔しても、後悔しきれない思いです。
「私と出会わなければ、彼は死ななかった、私さえいなければ、
そう思うと、彼があまりにもかわいそうで、やりきれない。
もし、あのときああしていたら・・・ああしなければ・・・時間を巻き戻せれば。
そして、このような苦しみの最中に、一番そばにいて欲しかった人がいない。
悲しいときに、彼の前だけでは我慢せずに泣けたのに、いないから、泣けない。」
そんな複雑な心境にいるとき、父親が私に言いました。
自殺する人は、時がくると、私たちが何をしてもしなくても、死んでしまうのだ。
たとえ私たちが最良の対処をしていても、
彼らはほんの些細な「きっかけ」「すき」を見つけだし、死んでしまうのだ。
私たちには、不完全な存在である以上、止めることは出来ない。
彼らは、何か、私たちには計り知れないものについて行ったのだ。
運命に従って、或いは自らの意志で。チャンスをうかがって。
父は、大好きだった兄を、自殺でなくしました。些細とも言えるきっかけで。
若干２３歳にして、年老いた両親を養っていくことになった父は、そう結論を出したようです。
私も、彼と自分を許して、何らかの結論を出すつもりです。生きたいから。
前向きに、自分の人生を生きていこうなんて、
夫の両親からしてみれば、とうてい許されないことかもしれませんが、
許されないままでも、生きていこうと思います。そうするほか、ないような気がします。
84 ガンガンいきます ちい 2001/08/20 04:04
女性 ／ 30歳台 ／ 妹 ／ １年以内 ／ 西日本
＞あおばさん、
私は、あおばさんのお話し、とても好きです。
それに、絶対軽はずみに言ってるんじゃないって
わかります。
思いやりがとても感じられます。
遺影のこと、話してくれて、有難う。
すごい嬉しかったです。自分だけじゃないって
わかるのが、私にはとても大切なことです。
そして、いろんな立場のひとの考えが知りたいのです。
＞つんしゃんさん、
だから、つんしゃんさんのお話しは、
父の気持ちを知る手がかりともなる貴重なものです。
もちろん、状況は違うけれども。
妹にも恋びとのようなもの、がいました。
最低の人間です。ももこさんや、つぐみさんとは、
違う種類の人間です。（だから、そんなひともいるのね、
ぐらいに思って欲しいです）
死者を悼む気持ちさえない。
人間じゃないかもしれない。
どれほど最低なのか、本当は５０００ページくらいで
語りたい。でも、思い出しただけで
呼吸困難になりそうです。（実際、なるのです）
両親は、「あいつを、殺してやりたい」
って言いました。私は、「死んだら、また、あの子に
会ってしまうかもしれないから、死ぬのも許さない」
と言いました。
復讐を本気で考えた時期もありました。
そればっかり、考えていました。
でも、脳細胞を使うのさえもったいないことだ、と
思うようになったのは、最近です。
でも、そんな最低男でも、妹自身が、かかわることを
望んだのですから、大人の責任として
家族がとやかくいうことではないのでしょうね。
最低男にしか、埋められない心のすきが、たしかに
あったのだから。その隙間をつくったのは、
両親と私なんですから。
ちょっと、ぜいぜい、息苦しく、しちゃいました。
ごめんなさい。
＞yamazoh さん、
もう、ひとりぼっちじゃないよ。
わたし、ここにいるよ。
いっしょに泣こうね。
1ヶ月のころの私のこと、聞いてくれますか？
世の中が、普通に回ってるのが信じられなかった。
もう、世の中みんな、憎かった。
「なんで、この人が生きてて、妹が死ぬのか？」
道で偶然隣り合ったひとでも、憎かった。
両親でさえも、憎かった。
なにもかもに、傷ついた。勝手に聞こえてくる流行歌
も許せなかった。
「お母さんが、一番つらいね」「お父さんは、精神的に
弱いから、心配だね」だから、「あなたが支えなきゃね」
って、親戚だけじゃなく、精神家医もカウンセラーも
言いました。
じゃ、あたしの心配は、だれもしてくれないわけね！！
ものごころついたときから、ずっと母のカウンセラー役
をさせられてきたから、べつにオドロキもしなかったけど。
そうやって、ずっと優等生で、たぶんこのまま
ぼろを出すこともないまま生きていきます。
いまさら、グレてもね〜。
病院、行こうかなって、何度も思いました、私も。
でも、yamazoh さん、もうちょっと待ってもいいと
思います。とうとう、父、妹で、私もか、って思ったけど、
だんだん、だんだん、正常（コントロールできる
ように）なるよ！ほんとだよ。
身体の不調がでてきたり、眠れないのなら、
ムリせず、薬もらうのが、賢い選択だって、
yamazohさんは、知ってるはずだから、
その見極めは、できるはず。
これからも、いろいろ相談したり、
みんなに意見を聞いたりしましょうね、いっしょに。
すごい長くて、すみません、
なんか、ためこむタイプなんです。
あー、今日は、読み返しません。推敲とかもしません。
はーとろーどさんのお言葉に甘えて、
これから、ガンガンさらけだします！
85 遠いのかな？ kuru 2001/08/20 07:03
男性 ／ 30歳台 ／ その他 ／ １ヶ月以内 ／ 日本国内
辛くて辛くて・・・・
毎日眠れない・・・
ふっと眠りついてもいいしれない何か分からない衝動で目がさめてしまう・・・・
86 みなさん、ありがとう yamazoh 2001/08/20 09:36
女性 ／ 30歳台 ／ 兄 ／ １ヶ月以内 ／ 関東
私の告白を、優しく受け止めてくれてみなさんありがとうございます。
正直私はまだ、皆さんの苦しみにアドバイスしてあげられる余裕がありません。もう少し落ち着いたら、参加させていただきたく思ってます。
今の私は、ちいさんと似た状況、かな。
兄以外の、何もかもが許せない、憎い。
この間、遊びにきてくれた母の妹（私のおばですね）と食事した時のこと。
「あの子（兄）がいないと、つまんない。これから何を楽しみに生きていこう」って母が言ったんです。
お母さん、それは言ってはいけないこと。少なくとも、私の前では。
悲しかったし、苦しかった。でも、誰にも言えない。
このサイトを見つけてほんとによかった。
告白ができる場があるだけで、私は救われる思いです。
昨日は眠れたし、病院も少し待ってみようかな。
こんな時、眠れなくってあったりまえですよね！
今日は兄の月命日にあたります。
ようやく、１ヶ月。。。
87 のこりさん leeron 2001/08/20 12:12
男性 ／ 30歳台 ／ 弟 ／ ３年以内 ／ 東日本
ああ。
おとうさんのお言葉。
心に沁みます。
どれだけか、辛かったことでしょうね。
わたしたちにできることが、
どれだけあったのか。
それをしたら、防げたのか……
弟も、あとで聞いたら、
かなり荒れていたようです。
なんで、それを言ってくれなかった？
そう思わないでもありません。
でも、周囲も辛かったのだと。
どうしていいのか、分からなかったのだと。
では自分自身に、面倒を避けようと言う気持ちは
無かったかと……。
そう思うと、自分を含め、責めることが、
とても、今後のわたしたちにとって、
いいことだとは思え無くなります。
後悔と、諦念と。
ふたつの気持ちの間を
揺れ動いています。
いつかは、心静かになれるのでしょうか。
それはそれで、また、淋しいかもしれませんが。
ごめんなさい。
何言ってるか分からないですね。
88 復讐という気持ち leeron 2001/08/20 12:18
男性 ／ 30歳台 ／ 弟 ／ ３年以内 ／ 東日本
弟は、ある企業に騙されました。
それが、一番のきっかけだと思っています。
前の書き込みと矛盾するようですが、
弟を騙し、追い込んだ奴らに対しての怒りが消えることはないでしょう。
いつか、何らかの形で、一矢報いたい。
父には、そんなことを考えるなと言われましたが。
これも偽らざる気持ちです。
89 のこりさん、続きです。 leeron 2001/08/20 12:27
男性 ／ 30歳台 ／ 弟 ／ ３年以内 ／ 東日本
変な書き込みになっちゃいました。
ごめんなさい。
カウンセリングなど、
専門家への相談。
そのつもりがあれば、安心料と思ってされるのもいいかもしれませんね。
ここのリンク集に、アイサクラ．コムのＨＰが紹介されていますが、
そちらでは、相談も受け付けていますから、
一度、利用されてもいいかもしれません。
ただ、故人の行動や、これからのことについて、
ご自身に、必要以上の責任や、原因を求めない方がいいです。
これからのご自身のためにも、ご家族のためにも。
ぼちぼちと、ゆっくり、前へ進めれば、一番いいですね。
90 kuruさん leeron 2001/08/20 12:29
男性 ／ 30歳台 ／ 弟 ／ ３年以内 ／ 東日本
大丈夫ですか。
よろしかったら、
ここで、辛いことを吐き出されては
いかがですか。
91 そうなんです。 はーとろーど 2001/08/20 16:05
男性 ／ 30歳台 ／ 子 ／ ５年以内 ／ 中部
横レスになります。すみません。
みなさんの投稿を読ませていただいて，やはり・・・と感じる部分，
そして，それに対する心構えのようなものを見せていただきました。
自死の悲しい部分は，残された遺族の中でさえ，憎しみとか怒りという
感情が渦巻くことなんですよね・・・
その感情をストレートに表現したら，ここに集った方の中なかでも，
現実と同じような痛みを感じることもあると思うのです。
ただ，私は現時点では，それも良しと考えています。
つんしゃんも言っておらえましたが，ここでは，
「様々な感情を無理に抑える必要はない」と思います。
その結果，だれかの傷が痛むかもしれません。
そしたら，痛いって声を出しましょう。
自分が言い過ぎかな？って感じたら，あおばさんのように，
傷つけましたか？と問い掛ければ良いと教えられました。
いろんな立場の方のいろんな思いがあります。
原因だって，これからの道だって，きっとそれぞれのはずです。
いろんな道があることを知れば，自分もより見えるし，
これからの生き方の参考にもなるのかな？と私は思います。
この掲示板，とても良い方向に進んでいると感じています。
みなさんに感謝です。ありがとう。(^^)
92 えりかさん はーとろーど 2001/08/20 16:13
男性 ／ 30歳台 ／ 子 ／ ５年以内 ／ 中部
はじめまして，はーとろーどと申します。
> 弟の死因は自死とも病死ともはっきり分からず
> ここに書くのを躊躇しました。
> 多分病死であろうということなんですが、
> 突然家族を失った悲しみは皆さんと同じなので、
> 思いを語らせてください。
私も逝ってしまった我が子について詳細を語ることは，
できないのですが，自殺であったという確信も持てぬまま
現在に至っています。
なので，気になさらないでくださいね。
> 1年目は何かなんだかわからないまま、ただ先へ進んできました。
> 今が一番辛いです。突然大きな悲しみに襲われたりします。
そうですね。
むしろ，死の直後より辛いんです。
わかります。うん。
> この大きなブラックホールのような悲しみはいつまで続くのでしょう。
悲しみの波は大きくなったり，小さくなったり，しながら，
時間と共にホントに少しずつ小さくなることが多いようです。
やりきれない気持ち・・・ありますよね。
ここで吐き出してもいいんですよ。
泣いたっていいし・・・語ってもらって嬉しいです。
93 まとめレスで，すみません。 はーとろーど 2001/08/20 16:33
男性 ／ 30歳台 ／ 子 ／ ５年以内 ／ 中部
＞ のこりさん
お父様なりの考え方の結論。
うなずきながら読ませていただきました。
私も心に沁みました。
のこりさんが前向きに生きようとすること。
それはだれにも止める権利などありません。
自分で納得できる人生を歩きましょうね。
応援したい気持ちです。
＞ ちいさん
いいですよぉ−。ガンガン行ってください。
ちいさんの心の言葉は，私にはビンビン響いてきました。
＞ kuruさん
大丈夫ですか？
どんな些細なことでも語れるなら，ここを使ってくださいね。
語ることで整理できることもあるかも？って私は思ってます。
聞くことしかできないかもしれないけれど・・・
＞ yamazohさん
＞皆さんの苦しみにアドバイスしてあげられる余裕がありません。
そんなこと考えなくっていいんですよ。(^^)
ただ，ただ，吐き出すだけだっていいんです。
無理して返答しなくたっていいし・・・
それは，みんな，わかってるはずですからね。
お母様に「それは，悲しいよ，苦しいよ」って伝えられませんか？
たぶん，お母様も余裕なかったと，私は思います。
決して，それがすべてではないはずです。
残された者は，残された者どうし，どうか寄り添って生きて欲しいって
心から私は願います。
＞ｌｅｅｒｏｎさん
弟さん・・・そうだったんですか・・・
ｌｅｅｒｏｎさんの気持ち。わかります。
百も承知でしょうが，今はまだ炎は消えないんですね・・・
なんか悲しすぎますね・・・
94 ＜＜＜ みなさんへご連絡です ＞＞＞ はーとろーど 2001/08/20 16:42
男性 ／ 30歳台 ／ 子 ／ ５年以内 ／ 中部
掲示板の形式を少し変更しました。
プロフィールの下に「メールアドレス」の欄を増やしました。
ただし，これは「必ず入力」ではありません。
（任意ですから，入れなくてもＯＫです）
ただ，もっと話したいな・・・って感じられる方がいた場合とか，
もう少し，突っ込んで話したいな・・・って思ったときに，
メールアドレスがあったらいいのかな？って思いました。
けれど・・・
ここは公開掲示板ですから，どんなメールが来るかわかりませんし，
プロバイダーのアドレスはむやみに公開するもんじゃありません。
御心配はごもっともです。
なので「＜＜＜ 無料 ﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽ 取得方法」をリンクしました。
クリックすると，私と同じ「Ｈｏｔｍａｉｌ」のアドレスの
取得方法があるサイトへ飛びます。
（・・・って私が前に作ったサイトですが）
もし，まだフリーメールのアドレスがなく，時間に余裕があったら，
挑戦してみてください。
で，メールアドレス欄に入れてみてください。
たくさんの輪が広がることは，私の望みでもありますので・・・
95 はーとさん leeron 2001/08/20 18:27
男性 ／ 30歳台 ／ 弟 ／ ３年以内 ／ 東日本
ありがとう。
96 少し安心して遠慮なく語らせていただきます あおば 2001/08/20 19:14
女性 ／ 40歳台 ／ 夫 ／ ５年以内 ／ 関東
＞のこりさん
気の滅入る話しの中の
無意識に人を病んだ方向に向かわせる
と言う事に関して私も考えてみました。
私も何かトラブルが生じると、自分の言動に原因があるのではないかと考え、自分自身を責める事がありました。今現在もそのような傾向があります。
でも、心身ともに健康な状態にある人なら、たとえ心無い言葉を言われたとしても、腹が立つかもしれないけれど死を選択しないのではないかと思うのです。もし許せないなら、死以外にも方法はあるだろうし。 夫は鬱病でした。病気だったのです。病名がついていなかったとしても死を選んだとしたら、その時点でその人は病気なのではないでしょうか。…と考えてしまいます。
もし夫が、健康な状態だったなら、残された我が子の辛さを想像できるだろうし、死を選択しないような気がします。
のこりさんは、今健康なご両親と住まわれているのでしょう。あまりご自分の事を心配し過ぎないで、一生懸命に生きる事がお子さんの為に出来る事だと思います。
とはいえ、私は自分自身の言動にあまり自信がないので、少しだけ自己流で本などを読んで、調整できる事はしたいと思っていますが。
＞はーとろーどさんへ
この掲示板への書きこみの数は、ものすごい勢いですね。それだけ自死遺族の立場は辛く、１人では支えきれないほど重過ぎるものなのだと思いました。
内容が内容だけにお仕事の合間にＨＰの管理されるのもきっと大変なのでは。
そのようななかで、このようなＨＰを提供していただいたはーとろーどさんに深く感謝致します。
私のほうは、仕事で留守をしている間に、どんどん話しが進んでいてちょっとついて行けなくなっています。
でも、これからも、この場で、誰にも言えなかった気持ちを少しずつ出しながら、また皆さんのご意見を伺いながら、とぼとぼ歩いて行きたいです。
97 つんしゃんさんの意見、よくわかります。 つぐみ 2001/08/20 22:51
女性 ／ 20歳以上 ／ その他 ／ ３年以内 ／ 関東
故人との関係によって、やはり何処かしらで気持ちに衝突が起きるのは仕方のないことだと思います。私は告別式に出席しなかったのですが、同じようにかつて彼と親しかった女性は断られたそうです。お墓参りも断られましたし。
でも、考え方だと思うんです。
確かに、形見をすべて処分してしまったときいた時にはショックを受けました。これは例ですが。
でも、御遺族の方の立場になれば、積極的に残すには悲しみが深すぎてしまったりする気持ちがわかります。
そういうものでしょう。
恋人からすれば、自分が一番の理解者だと思いたいでしょうし、家族は血が繋がっていて、長い時間を一緒に過ごして来た歴史があります。
だけど、相手の事実までを受け入れるには、相当の時間が必要、ってことです。
どっちが正しい、も、間違いもないし。
悼む気持ちもそれぞれの心のなかにある。
互いに心が傷付いているから、ちょっとのことも過敏に反応してしまうし、ちくちくいたむ。
相手のテリトリーは侵さないであげたほうがいいなって。
だから、私の煙草のお供えはルール違反かな、とも思うんですが...。
ここは住職の奥様にお願いってことで（笑）
たしかにぶっちゃけ私、桃子さんよりな立場ですが、つんしゃんさんの立場の意見を受け入れられるようになって来たことが嬉しいです。
98 いろんな立場 えりか 2001/08/21 02:26
女性 ／ 30歳台 ／ 弟 ／ ３年以内 ／ 西日本
みなさんの書いている文章読んでいたら、それぞれの立場があり、
いろいろな思いがあって、言葉がとても胸にずっしりきます。
「憎しみ」いやな感情だけど、私にもあります。
こころない言葉を陰で言われました。信頼していた親戚や知り合いに。
心が泣いている時に言われた言葉は忘れることができません。
弟の彼女だった人にも複雑な感情があるのは否めません。
一番最後に会って食事をしたのは彼女だったからです。
何もいやなことを言われたりされたりした訳じゃないですが、
最後に交わした言葉（ごめんなさい、ここでは書くのを許してください）を聞いたんですが、それをきいたことで、心の奥底に眠っていた怒りや悲しみが沸き起こってきたんです。
悲しみばかり憎しみばかり、どこへ持っていったらいいのでしょう。
自分のこと、親のことでいっぱいいっぱいの生活。
なんだかとても疲れています。
みなさん、はーとろーどさん、何を目標に毎日を生きていますか？
99 なぜ・・・ 鏡 2001/08/21 02:43
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100 なぜ 鏡 2001/08/21 02:46
女性 ／ 40歳台 ／ 夫 ／ １０年以内 ／ 日本国内
子供が夫の死因を知っていたなんて・・・