1 掲示板スタートです。 はーとろーど 2001/07/31 15:42
男性 仕事人 働き盛り A型 青い地球
こんにちは，はーとろーどです。
この掲示板はだれもが書き込める掲示板です。

で・・・
基本的に雑談用です。（笑）

どなたでも気軽に投稿してくださいね。
よろしくねぇ−！

(^^)


2 こにゃにゃちわ ひらのとおる 2001/08/01 20:55
男性 ぞうり虫 熟年 ｶﾞﾀ型 青い地球
ハートロードさん、そしてご覧の皆様こにゃにゃちは（こんにちは）。
ひらのとおると申します。
ホームページ開設おめでとうございます。
私のホームページにリンクをはっていただきありがとうございます。

＜青い空の彼方＞をご覧になったあとには、私のホームページもご覧
ください。（ちゃっかりＰＲ！）


3 ありがとうございます。 はーとろーど 2001/08/03 10:02
男性 仕事人 働き盛り A型 青い地球
こにゃにゃちわ！！！ひらのさん。

あははっ！
いきなり，笑わせていただきました。

で，丁寧（？）な御挨拶を感謝です。
ありがとうございます。

ひらのさんって真面目一徹な方だと思ったら，
ぞうり虫でガッタガタな方だったんですね・・・

う〜〜〜む・・・
ひらのさんのホームページからは想像できない・・・（笑）

今後もご指導よろしくお願い致します。


4 リンク張りましたー 中原　憬 2001/08/13 19:14
男性 仕事人 働き盛り O型 緑の大地
はーとろーどさん、こんにちは。
遅くなりましたが、先ほどリンクを張らせていただきました。<(^^)
今後ともよろしくお願いします。

Ｙａｈｏｏ！掲載おめでとうございます。これだけ内容が充実して
いれば、当然ですね。このサイトを多くの人が見て、同じ痛みを持つ
もの同士、支え合い、高め合える場になることを願っています。
また、このサイトを読んで、自殺という選択をする人がひとりでも
減る事を願っています。私もがむばらねばっ。

ひらのさん、こんにちはー。いつもお世話になっています。
ひらのさんの誕生日って私とひと月しか違わないんですよね。(^^)



5 ありがとう ございます。中原さん。 はーとろーど 2001/08/17 19:47
男性 仕事人 働き盛り A型 青い地球
こんにちは，中原さん。
わざわざ，お知らせいただいて感謝感激です。

＞今後ともよろしくお願いします。

こちらこそ，よろしくお願いします。

でも，ＹＡ○○○よりも中原さんのサイトからのリンクが，
正直言って嬉しいんです。
なんか，また涙目になってます・・・
お褒めの言葉までいただいて，ありがとうございます。
もぅ−恐縮しまくりの私です。

＞また、このサイトを読んで、自殺という選択をする人がひとりでも
＞減る事を願っています。私もがむばらねばっ。

あはは・・・
決して，それは目的ではないし，それができる想定もないですが，
そんな漠然とした思いが私にもあります。

がむばってくださいっ！中原さん。
私も応援してますので！！！


6 ぞうり虫に肩凝りはいるのかな？　 ひらのとおる 2001/08/19 01:40
おかま ぞうり虫 子供 ｶﾞﾀ型 真ん中
はーとろーどさん、こんにちは。
中原さんこんにちは。お久しぶりです。

>ひらのさんの誕生日って私とひと月しか違わないんですよね。(^^)
と言われて、今、中原さんのホームページを見せていただきました。
中原さんって、私よりも年上だと思っていましたが、同年だったん
ですね。
中原さんって、しがない“ぞうり虫”の私には足元にも及ばないほど
感性豊かで、理知的で、死別者のことを考えていて、頑張りやで、
凝り性（肩のことじゃないよ）ですね。ホント頭が下がります。

あれ、ちょっと待てよ。ぞうり虫って頭はあるのかな？
それに、ぞうり虫ってオカマはいるのかな？
肩こりのぞうり虫とは話があいそうだ。友達になろう。

いつまでも、子供のころの“不思議だなあ”を忘れないようにしたい
ものですね。ハイ。


8 そんなこと言ったら・・・ はーとろーど 2001/08/20 16:55
男性 仕事人 働き盛り A型 青い地球
ひらのさん。
またまたのお越し，ありがとうございます。

大御所がふたりもおられて，私は，その間に入って・・・
かなり嬉しいんですが，妙な掲示板になってます。（笑）

私は，ひらのさん，中原さんよりも年齢は上（おぢさん）
なんですね・・・
そうなんだ・・・もっと，しっかりしないといかんなぁ−
って感じています。

そうは言っても，ひらのさんの行動力とか，中原さんの豊かな感性
には，とてもとても及ぶことはできそうもありませんが・・・

ゾウリムシか・・・
軽い気持ちで載せてしまったが，これは調べなくてはなるまい・・・

不思議だなぁ− は，私も大好きなんですよ。ひらのさん。（笑）


9 お邪魔します。 む〜ん 2001/08/24 00:11
女性 自由人 秘密♪ A型 緑の大地
はーとろーどさん、ＨＡＢＵさん（ＨＵＢは、間違い〜でした！）の写真をスクリーンセーバにしたのは大成功でした。
黒の背景の上に白いプジュン（プルメリア？）の花や夕暮れの空が映えて、美しいですよ〜。見る度に癒されてます。
ありがとうございました。


10 はい。む〜んさん。 はーとろーど 2001/08/25 15:58
男性 仕事人 働き盛り A型 青い地球
いいですよね？うんうん・・・わかります。(^^)

ＨＡＢＵさんのは，マジで凄いです。
癒されますよね・・・ホントに・・・

あ・・・そう言えば・・・
「青い空・・・」に工事中が残ってました・・・（ヤバ！）

知ってるリンク先だけでも載せてアップしますね。

ホントに言われないと動かない人なんですよ。私って・・・
言われてからの動く早さは自信あるんですけどねぇ−


11 うわっ！恐縮です。 む〜ん 2001/08/25 23:56
女性 自由人 秘密♪ A型 緑の大地
ほんっとに、対応が早いですね。
（決して催促したわけではありませんが）新しいリンク先も早速見せて
頂きました。
どれも素敵だけど、やっぱりＨＡＢＵさんのが一番ですね。
添えられたコメントもいいですよね・・・
写真集、探してみようと思います。


12 進化するサイトなんです。(^^) はーとろーど 2001/08/27 12:19
男性 仕事人 働き盛り A型 青い地球
＞ほんっとに、対応が早いですね。

む〜んさん。ありがとうございます。
でも，それで失敗することも多いです。(あわわ・・・）

Ｙａｈｏｏの時もそうなのですが，私の役目は「防波堤」です。
って言うか，それが唯一の得意分野かな？（笑）

今，防波堤の中にあるものは，最大公約数的に集約された情報たちです。
立場だって，想いだって，進む道だって，みんな人それぞれ・・・
どれかが，だれかの「今を生きるヒント」になるのならって
気持ちでやってますので，ここは「進化（変化）するサイト」です。

なので「あ−しろ，こ−しろ」ってのは，大歓迎なのです。(^^)


13 ありがとうございます！ ちい 2001/08/28 23:57
女性 ぞうり虫 秘密♪ ｶﾞﾀ型 西のほう
はーとろーどさん、お世話になっております。
本の紹介コーナーにまで載せていただいて・・
有難うございます。（うるうる）

おすすめの音楽、おすすめの絵、とか・・やってたら
きりないですよね。でも、そんなふうに、いろんなひとの力で
『青い空』の世界がどんどん広がっていくって、スバラシイ！！
はーとろーどさん、これからもどうぞよろしく
お願いしますネ。（いやいや、がんばれってことじゃないです、
あわわ。）



14 ちいさん はーとろーど 2001/08/30 12:08
男性 仕事人 働き盛り A型 青い地球
こんにちは。

＞おすすめの音楽、おすすめの絵、とか・・やってたら
＞きりないですよね。

いえいえ・・・
無料ＨＰサービスに無料掲示板に・・・
全部，無料サービス使ってますから，いっくらでもＯＫです。

みなさんが感じ，癒されたものならば，そう感じられる可能性って
高いかも？って私は思ってるんですよ。

なので「お笑いコーナー」だって半分本気だし，
「おすすめの音楽」「おすすめの絵」なんてピッタリって
思います。(^^)

なにか推薦してくれますか？ちいさん。

もちろん「がんばらない」でやれる程度ですけれど・・・(あわわ）


17 〜お笑いコーナー〜 むにあ 2001/09/05 04:16
女性 自由人 子供 O型 緑の大地
最初見つけたときウケまくってしまった。
クダラナイのもあるけどそれにまたウケたりして・・・。
「クッダラねぇ〜ゲラゲラ・・・」

でも一人で笑ってるのはブキミだったりして。
（だってオカシイんだもん）

健康と医学>病気、療法と看護>治療、療法>お笑い療法の部屋？
おすすめ・・・していいのかなぁ・・・。


19 面白いっ！ はーとろーど 2001/09/05 12:10
男性 仕事人 働き盛り A型 青い地球
面白かったです。
笑いました。ＰＣの前で・・・（恥）

これはお薦めできます。（断言！）

でも，投稿数が多くて，読みきれません。
ちょっとづつ楽しめそうです。

ありがとう。(^^)


20 おぢさんは leeron 2001/09/05 17:34
秘密 宇宙人 秘密♪ ｱｼ型 地球外
　>お笑い療法の部屋？

居場所を見つけたかも（爆）。

はまるとまずいので（縛）

あまり覗かないようにしよう（うずうず）


21 はじめまして しん 2001/09/18 23:33

こんばんわ。
『愛と死別の掲示板』の管理人やってます、しんといいます。
なんだかこちらからリンク張って頂いてるようで....
ありがとうございます。

うちの方からもこちらにリンク張って宜しいでしょうか？
なにぶん自殺って事に関しては、うちはカバー出来てないと思うので。

宜しくおねがいします。

なんだか、形式ばってますけどご挨拶まで。
それではまた。





22 はじめまして。しんさん。 はーとろーど 2001/09/20 19:51

わざわざ，投稿いただいて，ありがとうございます。

> 『愛と死別の掲示板』の管理人やってます、しんといいます。
> なんだかこちらからリンク張って頂いてるようで....
> ありがとうございます。

とんでもありません。
メールを差し上げなくては・・・
と，思ったままになっていました。
ホントにすみませんでした。

> うちの方からもこちらにリンク張って宜しいでしょうか？
> なにぶん自殺って事に関しては、うちはカバー出来てないと思うので。

はい。もちろんです。
自死遺族の方がおられるようでしたら，ぜひ，
「青い空の彼方」を紹介してみてほしいです。

しんさんのサイトとこのサイトは同じ日にＹＡＨＯＯ登録されましたよね？
少し見せていただいただけで掲示板から出ている優しさに心を打たれました。

こちらこそ，よろしくお願いしますね。


24 こんばんわ。 しん 2001/09/24 00:57

はーとろーどさんお返事ありがとうございます。
そうそう、Yahoo登録は確か同じ日だったような記憶が...
何かの縁ですかね（笑）

早速・・・ではないですが（ちょっと遅れてすみません）
うちの掲示板のトップページからリンク張らせて頂きました。

今後とも宜しくおねがいしますね。

ではでは。


26 しんさん はーとろーど 2001/09/24 12:13

こんにちは。

＞何かの縁ですかね（笑）

あはは。そうですね。
きっと何かの縁だと思います。うん。

なので，これからもよろしくお願いします。


＞うちの掲示板のトップページからリンク張らせて頂きました。

はい。確認させて頂きました。
ありがとうございます。

青い空の彼方もいろいろ修整しないといけないところが
たくさんあるんですよね・・・
ずっと後回しにしてる・・・

しんさんのサイトの紹介も，きちんとしないといけないですね。
しばしお待ちを・・・m(__)m


27 こんにちわ。 そら 2001/10/05 06:46
自由人 赤ちゃん A型 緑の大地
こんにちわ。
自死遺族以外の掲示板に以前かかせていただいた、そらと申します。
はーとろーどさんがリンクをはっていてくださったおかげで
愛と死別の掲示板にいくことができました。
私は義父も亡くしました。
その死は突然で壮絶なものでした。
もう、どこにいって、何を言えばよいのか、わからなかったのです。
そういうところが今までみつからなかったから。

ありがとうございます。
ありがとうございます。。。(・_・、


28 そらさん はーとろーど 2001/10/08 17:54
男性 仕事人 働き盛り A型 青い地球
＞愛と死別の掲示板にいくことができました。

良かったですね。

しんさんのところですよね。
とても優しい掲示板です。
なにか見つかるといいと思いました。


そらさんのサイトは見たことありました。
詳しくは見てなくて申し訳ないのですが，
意外と狭いネットの世界・・・かもしれませんね。
(^^)


30 はじめまして はな 2001/10/26 14:15
女性 自由人 若者だ！ O型 青い地球
私の大切な人には､好きな人が居ます。
その人は約4年前､結婚してすぐに自殺したそうです。

彼の事を理解してあげたいと思う反面、
私自身そういった体験をしたことがないので、
どうしたらいいのかよくわかりませんでした。

彼と知り合ってからもうすぐ2年になります。
友達以上恋人未満な関係は今も続いています。

私は彼と出会えてほんとによかったと思っています。
彼の中に居る彼女の存在は今も怖いけれど、
彼の生きる力になりたいと思う気持ちは今も変わりません。

今、彼は自分の力で乗り越えようとしています。
私には、そんな彼をただ見守る事しかありません。

今日このＨＰを覗かせていただいて、
また私なりにいろいろ考えてみようと思いました。

私が彼にしてあげられる事･･･



31 はなさん leeron 2001/10/29 11:55
男性 仕事人 働き盛り B型 東のほう
まず、ありがとうを言わせてください。
心に深い傷を負った人間にとって、
その傷と、心に抱えたものを、丸ごと見守ってくれる人ほど
そして、寄り添ってくれる人ほど、ありがたい存在はありません。

きっと、彼にもその気持ちは、よく伝わっていると思います。

乗り越えようともがかれているのですね。
その中には、はなさんへのお気持ちもあるのだと思います。

辛いと思います。
でも、もう少し見守って、寄り添ってあげて下さい。

そして、彼が、何かにぶつかったとき、
はなさんに、語りたくなったとき、
丸ごと受け止めてあげて下さい。

そのために、
この場所を、いろいろ使われていただいてかまいませんから。

お二人の未来を、心から祈りたいです。


33 うみさん。はなさん leeron 2001/10/30 10:36
男性 仕事人 働き盛り B型 東のほう
うみさん。ありがとうございます。
はなさんと、うみさんのお話を伺って、

亡くなった方々の回りにある悲しみを、
心から心配して下さる方もいらっしゃるという、
本当に当然のことを、改めて思い出させていただきました。

うみさん。はなさん。
どうか、思いの丈を語り合って下さい。
私たちにとっても、
いろいろなことを気づかせていただけることと思います



34 こんにちは はな 2001/10/31 14:20
女性 自由人 若者だ！ O型 青い地球
彼から彼女の事を打ち明けられたのは、1年以上前なんですが・・・

彼女を失った後に、親友を交通事故で亡くしたそうなんです。

“自分に関わった人間が居なくなる”と思ってるみたいでした。

どうしてそんな考え方するの？って心の中で思ったけど、
私は彼に何も言ってあげる事ができませんでした。

“彼の力になりたい、だけど自分に何が出来るのか、彼は私を必要としているのか”
私もうみさんと同じように毎日考えていました。ちょうど去年の今頃です。

今、彼は少し離れたところに住んでいます。
私は手紙を書く事ぐらいしかできないけど（電話はニガテなんです）・・・

彼に負けないように、私は毎日頑張ってます。
leeronさん、うみさんも頑張って下さいね。



35 怖い・・・・ 匿名 2001/11/01 07:36
秘密 仕事人 秘密♪ ｸﾜ型 青い地球
ここを読んで、子供が自分から死を選んだのは病気だとはっきりわかりました。ありがとうございます。気持ちが少し楽になりました♪〜
自分は配偶者が病気になり、この掲示板の方の気持ちわかるような気がします。家族が一人ずつ減っていくのは寂しい、怖い、そういう気持ちでいっぱいです。書かせて頂いてありがとうございました。


36 匿名さん leeron 2001/11/01 12:03
男性 仕事人 働き盛り B型 東のほう
そうですか。
少しでも楽になられたのなら良かったです。

怖いですよね。寂しいですよね。本当に。

またいらして下さいね。


38 私にもきっと leeron 2001/11/02 11:14
東のほう
はなさんや、うみさんのような思いをさせている人がいるんだろうな。
気をつけているつもりでも。

ごめんなさい。

ゆっくりと待ってあげて下さい。
わがままですが。無理のない範囲で結構ですので。

本当にありがとう。
偽らざる気持ちです。


39 うみさん はな 2001/11/05 16:26
女性 自由人 若者だ！ O型 青い地球
> はなさん、leeronさん、どうもありがとうございます。

こちらこそ、ありがとうございます。

> 彼の心の扉は完全に閉ざされてしまったようで、私が知る彼の男友達
> とも、ほとんど話はしていないようです。
> 本当に心配。

なにかあったんでしょうか？
誰か力になってあげる事はできないんでしょうか？

> あのケラケラと恥ずかしそうに笑う彼の顔を、もう一度見たいですよ。

私は、彼の笑った顔を見ると安心します。
心から笑ってくれてるんだってわかると、すごく嬉しくなります。

> 遺族の方々の周りにいる人間もまた、深い悲しみを味わいます。
> 悲しみの度合いは違うけれど、でもどうかその苦境を乗り越えて、これからの人生を大切にし、立ち直ってもらいたいと強く願っています。

私もうみさんと同じ気持ちです。

彼女の事を打ち明けてくれた時は、
「10年経ってみないとわからない」なんて言っていたのに、
それから2ヶ月後、彼は自分の将来を見つめるようになりました。

> 時には励ますつもりが、逆に傷つけてしまうこともあるかもしれません。しかしそれは、どうすればいいのか分からないからです。

去年の私は手探り状態で、彼の為にはどうしたらいいのか試行錯誤していました。
でも、考えてみたんです。

彼がどうして彼女の事を打ち明けてくれたのか。
それでも、私と今まで通りにって言ってくれたのか。

同情して欲しいとか、そんな気持ちじゃないと思いました。

私と一緒に居る事で彼が楽しいと思ってくれるなら、
友達のままでもいい。

素直に、そう思いました。

> どうかご自分を見失わずに、貴方は貴方らしく、ゆっくりでいいから前に進んでください。　そうであってほしいと、自ら命をなくした本人が一番望んでいると思います。　生意気言ってごめんなさい。

自分のペースで歩くのはとても大切だと思います。
私は、できるだけ彼の意志を尊重して、彼のペースを崩さないように心がけてきました。
時には私が感情を押し付けて、彼を困らせてしまう事もあったけど、
いつでも彼は冷静でいてくれました。

彼を想う気持ちに嘘をつかなくて、本当によかったと思っています。
ライバルはかなり手強いけど、これからも頑張ります。

うみさんも、頑張って下さいね。
私でよかったら、何でも話して下さい。


40 leeronさん はな 2001/11/05 17:28
女性 自由人 若者だ！ O型 青い地球
> はなさんや、うみさんのような思いをさせている人がいるんだろうな。
> 気をつけているつもりでも。
>
> ごめんなさい。

気をつけてる？

私は“彼が彼女の事で遠慮してるんじゃないか”って感じていた頃、
どうしたらいいのかわからなくてすごく悩みました。

彼はすぐ態度に出てしまうようなわかりやすい人なので、
私のことを想ってくれてるのはちゃんと伝わってきました。

最終的に“お互いの気持ちを大切にしたい”という私の意見を、
彼が尊重してくれた形になりました。

> ゆっくりと待ってあげて下さい。
> わがままですが。無理のない範囲で結構ですので。

わがままなんかじゃないと思いますよ。
私は彼の事を大切に想っているから、見守っていこうと思いました。

> 本当にありがとう。
> 偽らざる気持ちです。

leeronさん、今大切な人は居ますか？
もし居るんだったら、自分の気持ちに素直でいて下さいね。

またいろいろお話しさせて下さい。




41 そうか leeron 2001/11/05 19:04
男性 仕事人 働き盛り B型 東のほう
はなさん。

そうか。私、まだ、どこかに力が入っちゃってるんですね。
「気をつける」って。不遜だ。

かみさん。子供たち。私を支えてくれている。
そして、何があっても支えたい。大事な人たち。
きっと、何かと心配をしてくれている大事な人たち。

もっともっと、話をして、ふれあって、
素直にならないといけませんね。

ありがとう。
気づかせてもらいました。



44 はじめまして あきやますみや 2001/11/13 11:16
女性 仕事人 働き盛り A型 西のほう
管理人さんへ
全て読ませていただきました。
それとはじめに言っておきます。
僕は自死遺族ではありません。むしろその逆に近いです。
そうです、数週間前僕は自殺を試みました。
精神関連の薬100錠以上飲みました。
その後数時間後病院に担ぎ込まれて、何とか助かりました。
で、今僕は大阪に旦那と一緒に暮らしているんですが、両親が実家から飛んできてくれました。
今まで、親なんてうざったいものとしか思ってなかったのですが、この時から考え方が変わりました。
自殺の原因は旦那との喧嘩です。
そして僕はＰＤ（パニック障害）という病気を持っています。
喧嘩してパニックしてやってしまいました。
それ以来、こういうページを見つけては、自分への戒めのためにじっくり読ませて頂いてます。
僕は決して自殺なんて望んでいません。
ＰＤはもともと死を怖がる病気です。
今は後悔と、周りの人たちへの申し訳なさでいっぱいです。
管理人さんの文章を読んで、涙が出そうになりました。
僕はなんてことをやろうとしたのかって。
こんな僕が書き込んでよかったのかどうか分かりませんが（まずかったら削除してください）、一応こういう立場からの質問なら受けられます。
自分への戒めのためにも、自殺志願者（過去形ですが）側としての意見は出せると思います。
心の病気の方の中には、好んで薬を多く飲む人や、リストカットする人がいますが、そういう人の神経は僕には分かりません。
こんな僕で宜しければ、何でも聞いてください。
答えられる範囲でお答えします。


45 あきやますみや さん はーとろーど 2001/11/13 19:07
男性 仕事人 働き盛り A型 青い地球
はじめまして。
ご使命いただきました管理人のはーとろーどと申します。

＞全て読ませていただきました。

ありがとうございました。
文字ばかりのサイトで申し訳ありませんでした。
でも，読んでいただける方がいて嬉しいです。

＞今は後悔と、周りの人たちへの申し訳なさでいっぱいです。

はい。
意識でコントロールが効くのなら，今の思いを大切にしてくださいね。
それが，私の願いでもあるんです。


＞こんな僕で宜しければ、何でも聞いてください。
＞答えられる範囲でお答えします。

いろいろ考えてみたのですが，とりあえず今すぐに
お聞きしたいことって思いつかなかったです。

でも，私はＰＤ（パニック障害）の方とじっくりと
お話しした事は過去にないです。
たぶん，これから先の遠くない時期に，お聞きしたことが
出てくると予想しています。

その時は，あきやまさんのサイトにお邪魔させてください。
で，そこで質問させて頂いていいでしょうか？


46 ＯＫですよ。 あきやますみや 2001/11/13 22:07
女性 仕事人 働き盛り A型 西のほう
全然かまいません。ＯＫです。
その時は「こころの掲示板」へ書き込みをお願いします。
（他には、フリー掲示板と、音楽専用掲示板があります）
まだ忙しくて、ＯＤのレポートは作ってないですが、一応
心の病系のページもあります。
またくじけそうになったら、読みに来たいと思います。
ありがとうございます！
でもパニックさえ起こさなければ、死にたいなんて思わないのですが…
今だってそうです。むしろ死は怖いです。
僕も自分のＨＰで反自殺を立ち上げたいと思っています。
自傷経験者の反自殺同盟とでもしましょうか。

それでは。
お待ちしております。
お暇な時にでも見に来てやってください。


47 こんにちわ。 そら 2001/11/13 23:37
自由人 赤ちゃん A型 緑の大地
こんにちわ。おひさしぶりです。

１１月９日は義父の４年目の命日でした。
まだ４年。
もう４年。

気がつくと、似た男性の後ろ姿を追っている自分に気付きます。
もう、いないと何度も何度も自分に言い聞かせました。
…けれども、まだ、だめです。。。

今思うとどんな形でも生きていてほしかった。
その思いが強いのかもしれません。

ではでは。。。


48 ありがとう<(_ _)> 匿名 2001/11/15 07:46
秘密 仕事人 秘密♪ ｸﾜ型 青い地球
家族がいつここを読むかわからなくて、名前匿名ですみませんです。
あれこれ書けるのは自分から芥のように澱のように貯まった物が出て行くようで良いと思いますが、全部ここに出せないので困っています。
PCとは、履歴を見ればどこに入ったのかわかるし、メールではーとらんどさんにぶちまけようかとも思いましたが、これも残骸が残るのでできません。書ける方はいいなぁと嫉妬ではなく思います。書く掲示板もここより妥当な所があるのもわかってるんですが、そこで家族が見て傷つくのも怖いので・・・場違い、他色々とご迷惑かけてすみません。落ち込むと又来させて頂けたらうれしいです。


49 こんにちは はーとろーど 2001/11/17 18:31
男性 仕事人 働き盛り A型 青い地球
＞あきやますみや さん

＞自傷経験者の反自殺同盟とでもしましょうか。

うわぁ−勇ましいですねぇ。
それが自分自身への勇気になるならいいですよね。

また，サイトへもお邪魔しますので待っててくださいね。(^^)


＞そらさん

お久しぶりです。

たまにでも顔見せてもらえると嬉しいもんです。
つらい部分があったら，吐き出してくださいね。


＞ 匿名さん

＞全部ここに出せないので困っています。

そうですか・・・
ＰＣがご家族で兼用になっているんですね。
いろいろと方法はありますが，確かに面倒と言えば面倒です。

でも，私もそうですが，全部を語ることはできなくても，
語れる範囲ってありませんか？

ちきしょぉ−！だけでもいいんです。うん。

＞落ち込むと又来させて頂けたらうれしいです。

はい。(^^)
いっくらでも来てくださいね。待ってます。


ちなみに・・・
はーとらんどさんって私（はーとろーど）ですよね？

なんか，暖かくて気持ち良さそうなので，
冬の間は，それにしようかな？って思ってしまいました。（笑）

検討させていただきます。（マジ）


50 いつかはやりたいです あきやますみや 2001/11/20 09:49
女性 仕事人 働き盛り A型 西のほう
まだＯＤレポも挙げてない状態で、やりたいことだけたくさんあるっていう感じですが、でもこうして動かないことにはどうしようもないと思うんですよ。
本当はWebRing作れたらいいんでしょうけど、Htmlの知識が無いので作れないんです。
同盟なら知識無くても作れそうなので、やってみたいです。
でもどれだけいるんでしょうか？
医者も自殺未遂した人はまた同じ事繰り返すって言っていたので…
この言葉が結構怖かったんですよ。
そういう人が多いって言うことになりますものね。


51 こうじ＠ＤＣ さんのご投稿、転載 leeron 2001/11/21 14:20
仕事人 働き盛り B型
お聞きします。 　　　　　こうじ＠ＤＣ 2001/11/21 13:04

男性 ／ 30歳台 ／ その他 ／ １ヶ月以内 ／ 日本国外
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
はこんにちは、はじめまして。
ここ最近の事件で、女子生徒が二人いっしょに飛び降り自殺をした事件をさがしています。
どなたかこれに関する記事、又はページをご存じありませんか？


追伸ぼくじたいいじめって言葉で済ますのは良くないと思います。
いじめ、すなわち精神的苦痛殺人、精神的苦痛殺人未遂というべきだと思います。
同じ人間同士なぜ理解しあえないのだろうか？



52 これでしょうか？ あきやますみや 2001/11/21 17:16
女性 仕事人 働き盛り A型 西のほう
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011113-00000001-mai-l11

Yahoo!のニュースからです。

僕としては、最近の学生は弱いなぁって思います。
僕も友達が出来なかった方ですがあの頃は自殺なんて考えませんでした。
って自傷事件起こした僕が言っても説得力ないですが。


53 始めまして ビバ 2001/11/22 17:42
女性 宇宙人 赤ちゃん B型 緑の大地
みなさん、始めまして。最近こちらのサイトを知りたまにお邪魔させて頂いています。

以前とても慕っていた叔父を自死でなくしました。大好きな人がいなくなってしまうって言葉では言い表せないですよね。大好きな叔父を亡くした時のショックは一生忘れないでしょう。

私には１９才の弟がいます。少し年が離れているので、もう小さな子供でもないのにかわいくて仕方ありません。弟は中学の頃学校に行っていませんでした。私は弟が中学に入ったと同時に離れて暮らすようになったので弟の事は家族からの情報のみで状況がよく分かりませんでした。
ただ、大した事はないのだろうくらいに考えていました。
今年になって実家に帰る機会があり、何年かぶりに弟にも会ってたくさん話をしました。その時に、当時弟には自殺願望があり何度も手首を切ったそうです。でも痛かったからやめたと言っていました。そんなに苦しかったなんて、悩んでいたなんて全然知りませんでした。自分の弟なのに何もしてあげられなかったと思ったら涙が止まりませんでした。うちは事情がって父も家にいないのです。誰にも相談する事も出来ずに当時母もウツ気味になってたようでしたが離れている私に心配をかけまいと状況をあまり話してこなかったんです。後で全てはなしてくれましたが。家を出た事、すごく後悔しました。

弟はそんな状況を切り抜け、今夜間の高校に通っていてもうすぐ卒業です。来年は専門学校に行くとの事。私は今また離れた場所で暮らしているので弟にはなかなか会えません。でも今回弟に会った時に、弟の事が大好きだと伝えて来ました。そしてとても誇りに思っている事も。
「気持ち悪いからやめろよ〜」なんて言われましたが私が弟の事をいつも思っている事を知って欲しかったのです。そして何かあったらいつでも話して欲しい、頼って欲しいって言って来ました。何が何でも助けるから。何が何でも守からって言って来ました。
弟にとても生きていく事の大切さ、教わった気がします。弟に無性に会いたくなってしまいました。

まとまりの無い 文章でダラダラ書いてしまってごめんなさい。でも書いてちょっとスッキリしました。読んで頂いてありがとうございます。
よろしければまたお邪魔させて下さい。





54 こんにちわ。 そら 2001/11/25 23:46
自由人 赤ちゃん A型 緑の大地
こんにちわ。

８０才のおじいさんとお話しました。
そのおじいさんは、今まで健康になって、そして、美味しい物が食べれて、こんなに贅沢な事はないと言っていました。

祖父はすでに癌でこの世を去りました。
祖母はアルツハイマーで入院しています。
家での介護は壮絶なものでした。

「お金をかえせ」
「あんた誰？」
「火、つけるから」

夜には徘徊。
そして、母との喧嘩。
それが５年近くたったでしょうか。
その頃、会社に通っていて、いつ、家が家事になっているのか分かりませんでした。
祖母は今は病院へ入院しています。
よく、「身内をそんな所へいれて」
「無責任じゃないの？」という言葉もありますが、いくら身内であっても、むしろ、あるからこそ、限界があるのだと、そう、思います。

そのおじいさんはアルツハイマーは自然の摂理なのだと、そう、言っていました。
いつ自分もそうなってしまうか分からない。
けれども、それが自然の摂理なのだと。


＞ビバさん

はじめまして、こんにちわ(^-^)
横レス失礼いたします。m(_ _)m

＞でも痛かったからやめたと言っていました。

後で、やめることができてよかったねと、それだけを言ってあげてくださいね。

＞何が何でも助けるから。何が何でも守からって言って来ました。

頼ってほしい、というビバさんのそのお心はとても大切でとても純粋でとても暖かいけれど、だけれど、それでも言えない事ってやっぱりどうしてもあるのだと、そう、思うんですよ。
人に頼る事は時には大切。
だけれど、いつか人は２本の足で心も身体も立ち上がらなければ、自分で「生きる」意味を見失ってしまう事も多々あると、そう、思うのですね。

最近、「生きる意味がない」という方が沢山いらっしゃいますけれども、だけれど、人は生きる意味が見出せなくっても生きて行けます。
生きる意味って何でもよいと、そう、思うんですね。

明日の朝日が見たくなったという事でも。
ＣＤを買いに行こうと思っても。

＞家を出た事、すごく後悔しました。

ビバさんが悪い訳ではないんですよ。
そして、これからも、全てが悪くなるかというと、それは絶対ではなくって。
よい時もありますし、やっぱりよくない、というか過ごしにくい時もあると思うのですね。
そういう時は逆らわずに、そこに身を投げて、時間が過ぎるのを待ってみるのがよいのかもしれません。

ではでは。。。


55 ただ・・。 magus 2001/11/30 02:10
男性 ぞうり虫 子供 A型 緑の大地
ただ・・哀しみがあって。
ただ・・悲しくて。
どうして私は釈迦では無くキリストでも無くマホメットでも無く。
ただの人間で。
何も出来なくて。
とても悔しくて。
それでも、皆が生きて幸せになれる事を望んで。
裏切られて、放って置かれて、寂しくて。
・・・今、理解してくれる人が居る？
それでも、産れた時には生を掴んだ命なのだから。
優しい人に甘えてすべてに許しを乞うては絶対にいけないはず。
優しい人は優しいが故に自分を責めてはやはりいけないはず。

ごめんなさい。

このページの趣旨には同調する事の無い意見だと思います。
ただ私は、人は誰でも生きて幸せになる為に産れて来るはずだと信じています。
辛くて、悲しくて死を選ぶ者を己の優しさだけで理解しないよう。
どうかそれだけを解って欲しいと思います。


56 ビバさん はーとろーど 2001/12/01 17:47
男性 自由人 働き盛り A型 青い地球
はじめまして，はーとろーどと申します。
ちょっと風邪ひいてまして，お返事遅くなりました。

で，読ませていただきました。

ビバさんの弟さんを想う気持ちは伝わったでしょうね。
きっと，弟さんも嬉しかったと思いますよ。うん。
兄弟って，いいなぁ−と私は感じました。


「大切な方を自死によって亡くされた方の掲示板」
という掲示板も，このサイトにはありますので，
ビバさんご自身に辛い部分とかあるときはご利用くださいね。

＞よろしければまたお邪魔させて下さい。

はい。どうぞ。お待ちしています。(^^)


57 magus さん はーとろーど 2001/12/01 18:01
男性 自由人 働き盛り A型 青い地球
はじめまして，はーとろーどと申します。

> ごめんなさい。
> このページの趣旨には同調する事の無い意見だと思います。

いえいえ，この掲示板なら構わないですよ。(^^)
私には探している答えもあるので歓迎です。


> ただ・・哀しみがあって。
> ただ・・悲しくて。
> どうして私は釈迦では無くキリストでも無くマホメットでも無く。
> ただの人間で。

はい。私もそう思います。

> 何も出来なくて。

私は出来ることと出来ないことがあると思ってます。
なんでもできるというのは言い過ぎだし，
なにもできないというのは「ただの人間」という前提では
どうかな？と思います。

> とても悔しくて。
> それでも、皆が生きて幸せになれる事を望んで。

この「幸せ」って，何を想定されていますか？
良かったら教えてほしいです。

> 裏切られて、放って置かれて、寂しくて。
> ・・・今、理解してくれる人が居る？

私は，心のあり様を完全に理解することはできないと考えています。
ある部分については，理解できないは言い過ぎとも思いますが・・・

> それでも、産れた時には生を掴んだ命なのだから。
> 優しい人に甘えてすべてに許しを乞うては絶対にいけないはず。

産まれた時に掴んだ命という前提だとすれば・・・
産まれたばかりの赤ちゃんはどうですか？

赤ちゃんは，だれかに「甘え」，あらゆることに「許しを乞うて」
生きているように見えますが，「絶対」は言い過ぎではないかな？
「そんな時」が，あっても私はいいと感じています。

> 優しい人は優しいが故に自分を責めてはやはりいけないはず。

持論なんですけどね・・・
私は，自分が自由である。ということを大切に思っています。
どう生きるのかは，その人の自由ってことです。
なので，生き方に対して，良い悪いってのはないんですよね・・・


> ただ私は、人は誰でも生きて幸せになる為に
> 産れて来るはずだと信じています。

はい。
何をどう信じるのか？は，私は自由って思いますよ。
（個人的には「幸せ」って何？になりますが・・・）


> 辛くて、悲しくて死を選ぶ者を己の優しさだけで理解しないよう。
> どうかそれだけを解って欲しいと思います。

そうですね。うん。
これは主旨というか，私の思いと一致しています。

というか・・・
優しさだけで理解できるならば，辛さや苦しみは少ないと思います。

いかがでしょうか？




58 誰かに助けて欲しい はな 2001/12/05 17:09
女性 自由人 若者だ！ O型 青い地球
彼が今苦しんでいるのに、私は助けてあげる事ができません。
どうしたらいいのかわからなくて昨日まで泣いてたけど、
私も苦しいけど、きっと彼の方が苦しいはずだから、
私はなんとか冷静になろうと思って頑張っています。

今、彼がひとりで苦しんでるんじゃないかって思うと心配です。
彼の支えになるって決めたのは私だから、
ここで私が取り乱してしまったら逆に彼を苦しめる事になってしまいます。

彼は離れた所に住んでいて、今すぐ会いに行く事も出来ません。
だから、手紙を書く事にします。
これからも彼の味方でいるって書こうと思います。




59 はなさん はーとろーど 2001/12/05 17:54
男性 自由人 働き盛り A型 青い地球
＞彼が今苦しんでいるのに、私は助けてあげる事ができません。

そうですね。
確かに，どうにもできないことってあると思います。

最後の最後には，その人の持つ「生命力」しかないのかもしれません。


けど，助けを求めている場合もあります。
その時に，寄り添っていい人がいるのかどうかの違いは大きいです。

なので，はなさんが自分の想いを伝えるって，
とても大切なことだし，良い方法だと感じました。

その想い，伝わるといいですね。

私は彼が羨ましく思えましたよ。
あせらずにね，でも，動くべき時は，慎重かつ大胆にね。


60 はなさん leeron 2001/12/05 18:54
仕事人 働き盛り B型
また会えましたね。

辛いですよね。
想えば想うほど、自分の手足が縛られてしまうのって。

味方でいてあげて下さい。
そしてそれを伝えてあげて下さい。
ぜひ。

間違っちゃいけないと、慎重になられる気持ち。
よく分かります。
立場は逆なのにね。不思議です。

で、間違ってもいいんじゃないかと。
全身で、味方だよと言ってくれる人には、
間違ってもいいんじゃないかと。
最近思っています。

その代わり、間違ったと思ったら、
全身で謝ろうと。償おうと。その気持ちを伝えようと。

もしかしたら、はなさんの側からも
同じことが言えるのかも知れませんね。

間違うこともあるんだと。

そして、それが許される心のつながりが、
はなさんと、彼の間にはできているように感じています。

そしたら、少しは、手足が動くようになるのかも知れませんね。

いつもありがとう。
本当に。





61 少し元気になりました。 はな 2001/12/06 17:18
女性 自由人 若者だ！ O型 青い地球
☆はーとろーどさん☆
☆leeronさん☆

どうもありがとうございました。
おふたりの書き込みを読んで、また力が沸いてきました。

実は、日曜に電話で話した後、彼から連絡がないんです。
「頭が痛い、風邪ひいたかも知れない」って言ってたけど・・・

ちょうど1年前、彼が苦しんでいる姿を目の当たりにしました。

（彼女が居なくなったのが秋だという事。
それから「冬になると思考回路が鈍くなる」と言ってた事がありました。）

彼は私と話している最中、現実を直視してパニックに陥ってしまって、
ぜん息の人のように咳き込み始めました。
（後でそれが過呼吸だった事を知りました。）

今､あの時と同じように、
彼がひとりで苦しんでいるのかも知れないと思うと、心配なんです。

すぐにでもそばに行ってあげたいけど、
彼はひとりじゃないんだって言ってあげたいけど、
私はここにいて、彼からの連絡を待つ事しかできません。

“彼には仕事を頑張って欲しいと思うし、私も負けないように頑張る。”
昨日手紙を書きました。

でも・・・味方でいるって書くの忘れちゃったんです（笑）
たぶん明日には届くと思うので、
彼が手紙を読んで少しでも元気を出してくれればと思います。

彼から連絡がなくてもいいんです。
彼がひとりで苦しんでるような事がなければ、
それだけが心配です。


62 １５歳ひびわれた心 忠 2001/12/11 23:52

４８歳の小学校教員です。父親は私が５歳の時に自殺。苦しみました、悩みました。でも、私はどんなに苦しくても自殺だけはできなかった。なぜなら私の自殺でまた、兄弟や親戚が苦しむことを思ったからです。父の死から４５年経った今、残された者として、やっと児童、生徒に私の父親の自殺のこと、そして残された者の悲しみを話し命の大切さを語る事ができるようになりました。私の教育現場での実践を小説に書く事ができました。タイトルは「１５歳・ひびわれた心をセールにのせて」文芸社、友村忠著です。ぜひ御紹介ください。


63 忠さん leeron 2001/12/12 11:28
仕事人 働き盛り B型

想いを綴られたご著書、読ませていただきますね。

長い苦しみの果てにどんな場所にたどり着かれたのか。
勇気をいただけそうな気がしています。


64 忠さん はーとろーど 2001/12/14 17:16
男性 自由人 働き盛り A型 青い地球
こんにちは，はーとろーどと申します。

時間の余裕ができたら，できるだけ早い時期に紹介させていただきます。
メールもありがとうございました。

私も時間の余裕ができたら読ませていただきたいと思います。


65 「がんばらないよ。」 はな 2001/12/21 16:59
女性 自由人 若者だ！ O型 青い地球
ちょうど1年前、私が彼に言われた言葉です。
もうひとつの掲示板で話題？になってたので、
思い出してしまいました。

彼と知り合ってから、もう2年になります。
今年1年は彼の事だけじゃなくて、自分自身を見つめ直す事ができました。
遠距離になってしまった事は、
彼にとっても、私にとっても、チャンスだったんだと今は思います。

彼のおかげで今年1年は充実したものになりました。
離れてるけど、彼が居てくれるから毎日頑張る事ができました。
彼が、私が生きている事にすごく感謝しています。

あと1年、彼とは遠距離になってしまいましたが、
今の私には乗り切れる自信があります。

・・・なぜだかわかんないんですけど。


もうすぐクリスマスですね。
私は・・・家で年賀状を書きます。家の外には絶対出ません！


66 はなさん はーとろーど 2001/12/21 17:12
男性 自由人 働き盛り A型 青い地球
こんにちは。

＞彼にとっても、私にとっても、チャンスだったんだと今は思います。

すごいですね。うん。

そう思えるだけの「余裕」が，はなさんに生まれたのかもしれませんね。
与えられたものを，どう感じるのかは自分次第って思うんです。
だから，すごいって感じたし，素敵だとも感じました。


＞彼が、私が生きている事にすごく感謝しています。

はい。(^^)
その気持ちをね・・・伝えられたらいいなと思いました。
彼は喜ぶんじゃないかなぁ？


＞あと1年、彼とは遠距離になってしまいましたが、
＞今の私には乗り切れる自信があります。

きっとね，また新しい１年でも新しい発見がありますよ。
自信を持って進むときは，良い方にどんどん転がることって多いです。

私は，はなさんの言葉に力強さを感じました。ありがとう。


67 はなさん leeron 2001/12/21 19:01
B型
はなさんのような方がいらっしゃること。
はなさんの言葉。
はなさんの気持ち。

勇気がでます。
いつもありがとう。

そして、はーとさんの言うとおり、
きっと、いいことが起きる気がします。



71 「俺の気持ちがわかる？」 はな 2001/12/25 16:48
女性 自由人 若者だ！ O型 青い地球
1年前、彼にこう言われた瞬間、私は突き放されたような気持ちになりました。


もうひとつの掲示板によく書いてありますよね。

“同じ経験をした人でないとわからない・・・”


確かに、大切な人を失った事がない私には彼の気持ちがわかりません。
痛みや哀しみを想像する事は出来ても、
その傷の深さは本人でないとわからないものだと思います。

でもできれば、あんな言い方しないで欲しかったんです。
すごく悲しかった。
“どうしたら私の気持ちをわかってもらえるんだろう”って思ったけど、
ひとつも言葉が出てきませんでした。
どんな言葉も彼には届かない気がしました。
「力になりたい。」って言うのがやっとでした。


はーとろーどさん。leeronさん。
そして、もうひとつの掲示板に参加している皆さん。
このＨＰを覗かせていただくようになって、
今までわからなかった事を少しずつ考えるようになりました。

本当に、ありがとうございます。

皆さんの書き込みを読ませていただいて、
私の考えてる事も皆さんにわかって欲しくて頑張って書いてます。
（かなり好き勝手に書いてますよね。ごめんなさい。）
なかなかうまく書けなくてちゃんと伝わっているかどうか・・・
これからもよろしくお願いします。


72 はなさん。 はーとろーど 2001/12/25 20:12
男性 自由人 働き盛り A型 青い地球
何回も書き直してくれたことにね・・・
はなさんの優しさを感じている私です。(^^)

でもね，１番最初のがストレートでよかったですよ。
びしっ！って来ましたからね。あはは。

ちょっと長くなりますが，とてもいい視点だったので，
私なりに思うこと，感じていること，したいこと・・・
などなどを聞いてくれますか？

ただし，これは，あくまでも私個人の視点です。
すべての人がそうだと言うわけではありません。
それだけは間違わないでくださいね。


では，次に続きます。


73 「 同じ経験 」 はーとろーど 2001/12/25 20:24
男性 自由人 働き盛り A型 青い地球
「同じ経験をした人でなければ，わからない。」

はっきり言い切りますが，正確に言うならば間違いです。

「同じ経験をした人には理解しやすいことがある。」

が，正確に言い表した言葉だと思います。

☆−−−−−

では，なぜ，このような言葉が発せられるのでしょう？

はなさんは傷つきましたよね？
私でも，間違いなく傷ついたと思います。

ひとつはね，「自分の中の価値観の崩壊」だと思っています。

愛し合う，支えあうってね，価値観の根本にあるんです。
この「あたりまえ」のことから得られる「安心感」の土台の上に，
様々な価値観が積み重なっていきます。

例えば，行動の優先順位とかね・・・

自分と少なからぬ関係を持った大切な人を自死で失った遺族は，
その無意識の「安心感」という土台が崩壊するんです。
今まで当然と信じていた価値観が通用しなくなります。

この崩壊の経験は，それほど多くする経験こととは言えません。
たぶん，ほとんどの方が始めての経験です。


「何を信じていいのかわからない。」
これが，偽らざる心境であり，

「経験したものにしかわからない。」
の根底にあるものだと感じています。


そして，自分への自信を取り戻す為に自分と戦うのだと思います。
そこから一歩ずつ世界を広げるしかないんですよね。
（もちろん，現実との接点と切らずに踏ん張る方もおられますが）

つづきます。


74 「 未来 」 はーとろーど 2001/12/25 20:35
男性 自由人 働き盛り A型 青い地球
そんなね・・・背景があるんだな・・・って理解してもらったら，
「力になりたい。」という言葉とともに，
時の経過を「 待つ 」という行動ほど嬉しいものはないです。

私ならば，はなさんの言葉は嬉しいですよ。(^^)

そしてね・・・自死遺族はね
そんな風に言わざるを得ない「 時 」もあることを
私は知ってほしいんです・・・

もちろん，それはわがままだし，ずっとそんなこと言って，
生きていくことはできないですからね・・・

私はそんな「時」は，ここではその素直な想いを語ってほしいんです。
もちろん，現実の社会は，また別の話しですよ。

ここでは，それが優先で良いと考えているんです。

そしてね，そんな時間の経過の中で，自分を見つめることで，
自分が安心していられる世界を少しずつ広げてほしいと願ってます。

だから，私は「経験した人しかわからない。」という言葉を
肯定したことはないはずです。

会話を続けるうちに，立場による「差」もわかりますし，
実はひとりひとりが，それぞれの経験をしていて，
やっぱり，私しか私のことはわからない・・・になるんです。

そして，自分の知る世界のほかにも，未「知」の世界や，
知りえない苦しみ，悲しみがあることを知ることができたら，
まったく違う中身の人間になるのだと思います。

１０年前の私と今の私って中身はまったく別人ですよ。（笑）

だからね，彼もその過程のどこかにいるのかもしれません。
私ははそう思いますよ。(^^)

☆−−−−−

思いっきり長くなりました。すみません。


75 はなさん。はーとさん leeron 2001/12/25 21:15
男性 仕事人 働き盛り B型 東のほう
お二人の会話がすごく心に沁みます。

他の掲示板に書かれている方々にも、
読んでいただければ、きっと心は伝わっていると思います。

そして、お互いの立場の方々を元気づけていると思いますよ。


77 夢を見ました。 はな 2001/12/26 16:23
女性 自由人 若者だ！ O型 青い地球
2週間くらい前なんですけど、夢を見ました。

彼が居なくなってしまう夢でした。

私は彼を探しました。
街中を無我夢中で走りました。
結局、彼に会う事はできませんでした。

でも、私が通り過ぎた場所に赤ちゃんを連れた夫婦がいて、
その赤ちゃんが夢を見ている私に向かって、こう言ったんです。

「さよならだけでも言いたかったのに。」

目が覚めた私は泣いていました。
息が苦しくて、涙が止まりませんでした。

“彼が本当に居なくなったらどうしよう。”

怖くてしばらく眠る事が出来ませんでした。


“私に（彼以外の）好きな人が出来たら、そっちを優先させる。”って、
1年前、彼と約束した（させられた？）んです。
正確に言うと、私は彼を待っていたわけじゃないんです。

彼には仕事を第一に考えて欲しいと思いました。
これからの事、ゆっくり考えて欲しいと思いました。
でも、私の事も忘れないで欲しいっていう気持ちはありましたから、
彼にワガママを言って困らせてしまった事も時々ありました。

この1年、いろんな事がありました。もちろん、出会いもありました。
彼から逃げる事を考えたりもしました。
（ごめんなさい、他に言い方が見つからなくて・・・）
でも、彼の事を思う気持ちは変わりませんでした。
っていうか、彼の事嫌いになんてなれなかったんです。
突き放すような言い方するんですけど、
その言葉の裏には、彼の本当の気持ちが隠れてるんです。
だから、他の人を好きになるなんてできませんでした。
彼ってほんと、ずるいんですよ。


今の仕事をはじめてから、彼は自信を取り戻せたんだと思います。
私と真っ直ぐ向き合ってくれるようになりました。
これからも今まで通り、ゆっくり頑張って行こうと思ってます。
彼が私の事を必要だと思ってくれたら、私は幸せに思います。


はーとろーどさん。いっぱい書いて頂いてありがとうございます。
何度も何度も読み返してます。
少しずつでもいいから、彼の気持ち、わかりたいです。

私が削除した文、読んじゃったんですね・・・恥ずかしいです。

もうひとつの掲示板に参加してる皆さんが読んだ時に、
不愉快な思いをして欲しくないって思って。
大丈夫、だといいんですけど・・・

結局、この投稿も2度目になっちゃいました（笑）



78 はい。(^^) はーとろーど 2001/12/26 17:02
男性 自由人 働き盛り A型 青い地球
はなさん，こんにちは。

怖い夢はね・・・話しましょう。
ほんとかどうか知りませんが「正夢」にならないって言います。
で，ここで話したから，もう大丈夫ですよ。

＞彼ってほんと、ずるいんですよ。

あはは。
すみません，笑ってしまって・・・

確かに「ずるい」ですね。うん。
でも，それが彼の「甘えたい」気持ちの表現かもしれませんよ。
最大限のね・・・

＞これからも今まで通り、ゆっくり頑張って行こうと思ってます。

そうですね。
彼も目一杯踏ん張って，ちょっとずつ世界を広げてるんです。
それでいいんだと思いました。

＞もうひとつの掲示板に参加してる皆さんが読んだ時に、
＞不愉快な思いをして欲しくないって思って。

まったく御心配には及びません。
だから，何回も書き直してくれたんでしょ？
その気持ちはね，十分に伝わってますよ。(^^)

＞結局、この投稿も2度目になっちゃいました（笑）

あはは。
遠慮なんてしないで，たくさん投稿してもらっていいんですよ。


79 希望 ゆかり 2001/12/29 13:44

明けない夜はない。無理にいきるというよりも、疲れたら、休んで、また、歩き出したらいい。ゆっくりゆっくり、生きればいいんだよ。
会社に行きたくない朝もあるけど、それでも、くすり


80 あけましておめでとうございます。 はな 2002/01/07 14:09
女性 自由人 若者だ！ O型 青い地球
はーとろーどさん、leeronさん、
そしてもうひとつの掲示板に参加している皆さん。
今年も宜しくお願いします。

冬休みの間はここに来る事ができなかったんですが・・・
（会社のパソコンを使って、仕事の合間に参加させて頂いてます。）
いろんな事を考えていました。

今まで友達に相談しても、
“私の気持ちなんてわかってもらえるはずない”って、
心の中で思っていたんです。

“同じ経験をした人でないとわからない・・・”

私も彼と同じでした。

でも、ここに来ると不思議と安心するんです。
皆さんがここに集まっているのがわかったような気がしています。

私の気持ちを理解してくれる・・・っていうよりも、
今は、私の気持ちを理解して欲しいと思っています。


いきなりなんですけど、ひとつ聞いてもらっていいですか？
彼って女心が全くわかってなくて、
“どうして結婚できたんだろう？”って不思議なんですよね。
奥さんは物凄く寛大な人だったのかなぁ？
私は最近ようやく理解してあげられるようになったけど、
もうちょっと努力しないとだめみたいです。
よーしっ、今年も頑張らなくちゃ。


81 こちらこそ。はなさん leeron 2002/01/07 15:51
男性 仕事人 働き盛り B型 東のほう
はなさん。こちらこそよろしくお願いいたしますね。

で、彼のこと。
「女心」ですかあ。

こればっかりは、私も怒られるほうなんで……（苦笑）

オーイ。誰か分かる方いませんかー。

新年早々、役に立たない私（笑）




82 はじめまして！ 龍人 2002/01/08 17:22
男性 真ん中
Ｈｅａｒｔ Ｒｏａｄさん、私のサイトをリンクいただきありがとうございます。
中野龍人です。

なんか、このサイトの趣旨、とても重いですね。
私の身内が自殺したことはありません。
ガンで若くして無くなった親戚はいますが・・・

何にせよ、人が死んでしまうってことは、残された者にとって辛いことですね。

その様な方々が、ほんの少しでも癒されるのなら、私の写真を是非見てやって下さい。
精神は、自然と触れあうことで健康になれると思っています。
人間関係で癒されることもあるでしょうが、逆に死にたくなることもあるでしょう。
太陽のように、平等に全てを照らしてくれる存在こそが、癒しに役立つのではないでしょうか？

こちらからは、あえてリンクをしない方がよろしいようですね。
ブックマークだけにします。


85 嘘。 はな 2002/01/09 17:13

彼が彼女の事を私に打ち明けてくれた頃から、約1年半。
私はある嘘を付いています。

周囲の人間に、彼とは“付き合ってる”って言ってるんです。
（私と彼には共通の知人はいないので、ばれてしまう事はありません。）

くだらないって思われるかもしれないけど、私にとっては大問題なんです。

心配されたり、同情されたくないという思いもあったけど、
嘘を付いた一番の理由は私のプライドだったんです。

1年前、彼と付き合うという事にならなかったのは、
私にとって彼は1番だったけど、
彼にとって私は2番目でしかなかったからです。

私は心のどこかで、
彼女はもう“ここ”にはいないのに・・・と思っていました。

“ここ”にいる私が2番目である事を認めたくありませんでした。

遠距離になって半年ぐらいたった頃、
仕事が忙しい彼に相手にしてもらえなくて、私は不安に感じていました。
それで「他に好きな人がいるの？」と質問したんです。

彼は「いる」って答えました。
“新しい職場で好きな人ができたんだ”と勝手に思い込んで、
「その人は近くにいるの？」と聞いたんです。
そしたら彼は、
「いない」って言ったんです。

その瞬間、私は凍り付きました。

“彼はまだ彼女の事を好きなんだ”

この時、私は改めて彼女の存在の大きさに気付かされました。
今までずっと逃げてたけど、これが現実だという事を思い知らされました。
大きな大きな氷の壁が急に目の前に現れて、私は身動きが取れなくなりました。

でも、彼の事をずっと相談してた友人に励まされ、
私は頑張っていく事に決めました。

それから2ヶ月ぐらい経って、彼の態度が急に変わったんです。
電話嫌いの彼が1週間に1度のペースで電話してきたので驚きました。

私は彼を大切に思ってるし、彼も私を大切に思ってくれてる（と思う）し、
付き合うっていう言葉がなくてもいいじゃないって思う自分もいるんですけど・・・

くだらないですよね？
はーとろーどさんやleeronさんは私を誉めてくれたけど、
本当はそんな資格ないんです・・・



86 掲示板の不具合について報告 leeron 2002/01/09 18:09
男性 仕事人 働き盛り B型 東のほう
本日、１３：００頃から数時間、
この掲示板のサーバがメンテナンスのため休止していました。

その間にアクセスされた方は掲示板が表示されず、
つながらなかったので、不安に思われたかも知れません。
申し訳ありません。

連絡の行き違いで、事前にお知らせできなかったことをお詫びします。





87 はなさん。 leeron 2002/01/09 18:26
男性 仕事人 働き盛り B型 東のほう
くだらなくないよ。

私だって、いろいろ虚勢を張ってることあるもん。
自分を支えるために必要なんだって。
たまに自己嫌悪することもあるよ。

はなさんにとって大事なことだよね。
自分の気持ちを支えていくために。
嘘。になるのかも知れないけど、
はなさんの気持はよく分かるよ。

乙女心っていうのかな……。
こういっては失礼だけど、かわいいなあって。

おぢさんになってしまって、そんな気持ちから
ずいぶん遠くなっちゃったけど（笑）

きっと、笑い話になる日が来るよ。



89 leeronさん はな 2002/01/10 17:28
女性 自由人 若者だ！ O型 青い地球
ありがとうございます。
なんだかちょっと楽になった気がします。
でも、


> 乙女心っていうのかな……。
> こういっては失礼だけど、かわいいなあって。


もう乙女って歳じゃないんですけどね（笑）

私自身、嘘を付くのがへたくそなので、
（すぐばれてしまうんです。）
普段から嘘は付かないようにしてるんです。
だから、付き合ってるって嘘を付いてる事にずっと罪悪感があって・・

彼も嘘は付けない人なので（物凄い不器用なんです。）、
聞きたくない話し（女友達の話しとか）をしてくれちゃうので、
“女心がわかってない！”と思う事がたまにあります。


私、彼が東京を離れる前（1年前）に決めた事があるんです。
彼を支えてあげられるくらい、強くなろうって。

一時期「お嬢様」とか「姫」とか彼に呼ばれてたくらい、
私は世間知らずで、人に頼る事しか考えてなかったんですね。
だから彼に負けないくらい頑張ろうって、
彼と再会した時にすごい魅力的な女性になって驚かせてやるって、
そう思ってこの1年間、私なりに頑張ってきました。

でも、彼の邪魔だけはしたくないと思って今まで手紙ばかり書いていたので、
電話が苦手になってしまったんです。
今、彼は仕事が忙しいっていうのはわかってるんですけど、
電話するって言われてからもう3週間ぐらい経つんですよ。
私からかけるのは怖いし（忙しくていらいらしてそうだから）、
もう少し待ってみようかなと思ってるんですけど・・・

あ、またぐちってしまいました。ごめんなさい。。。


90 うん leeron 2002/01/10 18:33
男性 仕事人 働き盛り B型 東のほう
私も嘘は苦手。
で、正直に言って、かみさんに角を生やさせちゃう（笑）
女心は難しい……（笑）

うそがつけない彼。
その分、きっと、
はなさんの気持ちも真っ正面から受け止めてるんだと思いますよ。

そう。
電話は苦手ですね。
そのときの相手の状況が分からないから……。
ちょっと怖い。
かかってきたときも、なんとなく気が乗らなかったりして、
あとで、嫌な思いをさせたかなって、後悔したりして。

そういえば、
一言だけ、なんでもないけどほっとするような言葉を書いた
はがきって好きかもしれないな。
妙に、嬉しくなったりします。




91 わがまま はな 2002/01/11 11:16
女性 自由人 若者だ！ O型 青い地球
今まで頑張ってきたんですけど、最近ちょっと危ないんです。
わがままが爆発してしまいそうです。
彼を困らせたくなくて、電話かけられずにいます。

ほんとは甘えたいし、わがまま言いたいけど、
彼は仕事が忙しいから・・・
彼を理解してあげなくちゃって今まで頑張ってこれたのに。

彼が今の職場で働くのが1年間って約束だったから、
1年間頑張ろうって自分の中で目標に決めてて、
急にもう1年今のところで働く事に決まって、
今まで頑張ってきたのにどうして？って落ち込んで、
だけど、頑張ろうって自分で決めたんです。

自分勝手ですよね。結局彼の事、全然考えてあげてない。
ちゃんと理解してあげられないんだったら、
彼の事好きでいる資格なんてないですよね。

仕事で忙しい時に「会う時間を作って欲しい」なんて私が言ったら、
彼は怒ると思うし、それ以上に悲しむと思うんです。

1年前、彼が言ってたんです。
「寂しい思いや辛い思いをさせたくない」って。
だから「お互いの為に終わりにした方がいい」って彼が言い出して、
私はそんなの絶対嫌だったから、
「頑張る」って「大丈夫だから」って言ったんです。
それで、遠距離になっても続けていく事になったんです。

・・・あ、頑張るって決めたの、私でした（苦笑）。

ここに書き込みしてると、頭の中で考えてるよりいいみたいです。
会えないのは寂しいけど、彼に会える日が来るまで頑張るしかないですね。
自分を磨く事に専念します。





92 しんどいね leeron 2002/01/11 18:35
男性 仕事人 働き盛り B型 東のほう
はなさん。

しんどいね。そんなこと気にせず、甘えられたら
どんなにいいだろうね。

うん。気の利いたことは、なんにも言えないけど。

もしここに書くことで、
はなさんが、少しでも力を持てるのなら、
どんどん書いてね（＾＾）。



93 龍人さん はーとろーど 2002/01/12 18:51
男性 自由人 働き盛り A型 青い地球
お返事，遅くなりました。申し訳ありませんでした。

まだ，見てくれているでしょうか・・・

> 私のサイトをリンクいただきありがとうございます。

いえいえ・・・なんの連絡もなく，すみませんでした。
わざわざ，掲示板まで来ていただいて嬉しいです。
ありがとうございました。

実は・・・
龍人さんとは，ＹＡＨＯＯのＣｈａｃｋさんのトピで
以前にお話しさせていただいたことがあります。
（今も龍人さんの写真紹介は楽しませてもらってますよ）

私は，このサイトができる前から，龍人さんの写真の
ファンだったんです。(^^)

> なんか、このサイトの趣旨、とても重いですね。

自慢じゃありませんが，重いです。はい。

> その様な方々が、ほんの少しでも癒されるのなら、
> 私の写真を是非見てやって下さい。

ほんとに嬉しいです。ありがとうございます。

> 精神は、自然と触れあうことで健康になれると思っています。

> 太陽のように、平等に全てを照らしてくれる存在こそが、
> 癒しに役立つのではないでしょうか？

そうですよね・・・まったく同感です。

> こちらからは、あえてリンクをしない方がよろしいようですね。
> ブックマークだけにします。

それは龍人さんの判断にお任せ致します。
ただ，龍人さんのサイトの性質とは，あまりにも違うので，
どうかな？とは思いますが・・・

ありがとうございました。


94 はなさん はーとろーど 2002/01/12 18:56
男性 自由人 働き盛り A型 青い地球
こんにちは。

「女心」ですね。(^^)

私にも，全然わかんないです。
けど，わからないからこそ「女心」って言葉があるんでしょうね。

私もね・・・わからないと聞いた過去がありますが，
そうしたら，わかったらノーベル賞もらえるよ。
って，言われたことがあります。（笑）

＞自分を磨く事に専念します。

とってもね・・・いい言葉ですよね。
「自分を磨く」って。

で，それでいいんだと私も思います。うん。(^^)


95 そうでしたか 龍人 2002/01/13 08:05
男性
チャックさんのところでお会いしてたんですね。
なんか、いつも見ていただいてるようで、ありがとうございます。

でも、こういう話題を語り合える場所も必要だって思います。
私と相互リンクしてる方の飼っていた猫が死んだだけでもかなりのダメージがあったようです。
１ヶ月くらい、ネットでの活動を中断してましたから・・・
ひょっとしたら私もいつかお世話になるかもしれませんね。
（そうであって欲しくないのですが・・・）

リンクの件も、いま考え中です。
写真だけでもいいのですが、違う趣旨のサイトもリンクしてますし、いつになるかわかりませんが、リンクページは大幅に更新する時も来ると思います。
その時にもう一度考えさせてくださいね。
（私の場合は、相手が嫌でなければ、リンクしてしまう方なんで）


96 不安。 はな 2002/01/15 14:26
女性 自由人 若者だ！ O型 青い地球
私が不安に感じる時、
彼だけではなく、私にも原因があるという事に気が付きました。
原因は、私に自信がない事。

彼は嘘の付けない人だから、
彼が発する言葉や態度を、私はずっと信じてきました。

でも、離れているから会える時間も少ないし、
しょっちゅう電話するわけじゃないし、
今現在の彼の気持ちがわからないんです。

彼女ではないし、
好きだとか愛してるだとか言ってもらえるわけでもないし、
急に心変わりしたんじゃないか、
好きな人が出来たんじゃないか、
私の事嫌いになっちゃったんじゃないか、とか、
何を信じていいのかわからなくなる事が今までよくありました。

自分でもわかってるんです。
彼を信じればいい。ただそれだけの事なのに。
そして、それ以上に自分自身を信じてあげれば、
それだけできっと楽になれるはずなんです。
でも、いざ実行しようと思うと難しい…


彼は夢を叶える為、私と知り合う何年も前に上京してきました。
でも夢に破れ、彼は今のところで働く決意をしました。
1年前、彼は
「もう東京に戻ってくる気はない」と言っていました。
“戻る理由がない”と。
でも去年の夏頃、
「東京に戻るかもしれない」と彼が言い出したんです。

その時“よかった。”と素直に喜んでいる自分もいましたが、
“どうしよう…”と不安に思っている自分がいました。

だから、12月になって急に、
「あと1年、今のところで働かなくちゃいけない」って聞いて、
内心ほっとしたんです。
こんな事、彼に絶対言えないけど…
まだ彼を受け入れる準備が出来てないんだと思いました。

東京に戻る理由がないって言ってた彼が戻ってくるって事は…
（＝私がいるから？）
っていう図式が頭の中に浮かび上がって、急に怖くなったんです。

彼はすごく真っ直ぐな人だから、
ちゃんと大切にしてくれるんだろうなって思うんです。
でも、やっぱり怖い。
彼を傷つけてしまうのが怖いし、私が傷つくのも怖いです。

はーとろーどさん。
leeronさん。
今まで、きれいごとばかり並べて書いてごめんなさい。
ここに書いた事は全てほんとの気持ちです。
全て、私の素直な気持ちなんです。
ここに書く事で今の自分と向き合う事が出来るような気がします。
本当にありがとうございます。






97 龍人さん はーとろーど 2002/01/16 23:34
男性 自由人 働き盛り A型 青い地球
こんばんは，見ていただけて良かったです。

＞でも、こういう話題を語り合える場所も必要だって思います。

はい。自死というものの影に隠れてしまっていて，
このサイトができるまで，公に告知されたサイトは
ほとんど存在していなかったんですよね・・・

＞ひょっとしたら私もいつかお世話になるかもしれませんね。

いやぁ−絶対にそんなことが起こらないようにしてください。
ぜひに・・・

＞その時にもう一度考えさせてくださいね。

はい。(^^)
了解いたしました。ありがとうございました。


98 はなさん はーとろーど 2002/01/16 23:41
男性 自由人 働き盛り A型 青い地球
＞今まで、きれいごとばかり並べて書いてごめんなさい。

自分の心の中にはね，きれいな部分もあるし，きたない部分もあるんです。
だから，それでいいんですよ。(^^)

私なんて，綺麗事大魔王みたいでしょ？


＞ここに書いた事は全てほんとの気持ちです。

はい。絶対に間違いなく，はなさんの気持ちですよ。

＞全て、私の素直な気持ちなんです。

はい。それもよく理解しているつもりです。

＞ここに書く事で今の自分と向き合う事が出来るような気がします。

気がしているじゃなくて，間違いなく向き合ってますよ。

余裕がある時に読み返してみてくださいね。
ちょっとずつ変化してきている部分がありますよね？
もちろん，変わらない部分もありますが，
どっちもあっていいんだと私は思っていますよ。

真剣に一生懸命に考えて，出された答えならば，
それは自分にとって，その時点では間違いなく「正解」なんですよ。

もっと，もっと自信を持っていいですよ。はなさんは。
ほとんど，私が付け加えられることないですよ・・・(^^)


99 はーとろーどさん はな 2002/01/17 17:12
女性 自由人 若者だ！ O型 青い地球
> 自分の心の中にはね，きれいな部分もあるし，きたない部分もあるんです。
> だから，それでいいんですよ。(^^)

そうですか？

誰にも話せない事をここに書いてるから、
お返事頂けるとすっごく楽になります。

> 私なんて，綺麗事大魔王みたいでしょ？

そんな事ないです。
もうひとつの掲示板も読ませて頂いてるんですけど、
なんかこう、おっきな方なんじゃないかと思ってます。
（身体がって事じゃなくて、心が、ですよ。）

> 余裕がある時に読み返してみてくださいね。
> ちょっとずつ変化してきている部分がありますよね？
> もちろん，変わらない部分もありますが，
> どっちもあっていいんだと私は思っていますよ。

そうですね。。。
例えば、半年後の私が読んだら、どう思うんだろう？

> 真剣に一生懸命に考えて，出された答えならば，
> それは自分にとって，その時点では間違いなく「正解」なんですよ。

ほんと、その通りだと思います。
1年前彼と終わりにするのがどうしても嫌で、
彼の家に篭城するという卑怯な手段を使ってしまったんですけど、
でも、正解だったと思ってるし、
彼にも正解だったと思って欲しいです。

> もっと，もっと自信を持っていいですよ。はなさんは。
> ほとんど，私が付け加えられることないですよ・・・(^^)

いろいろ悩んで人に相談したりするくせに、
自分の中でちゃんと答えが見つかってるんですよね。
自信がないもんだから、人の意見を気にしてしまって・・・

頑張ろう。
頑張らなきゃ。
自分で決めた事だもん。


101 はなさん はーとろーど 2002/01/18 19:16
男性 自由人 働き盛り A型 青い地球
こんにちは。

＞誰にも話せない事をここに書いてるから、
＞お返事頂けるとすっごく楽になります。

そうなんですか。
だれにでも話せないことって，あるのかもしれませんね。

いっくらでも投稿してくださってＯＫですよ。(^^)


＞彼の家に篭城するという卑怯な手段を使ってしまったんですけど、
＞でも、正解だったと思ってるし、
＞彼にも正解だったと思って欲しいです。

あはは。それは完全に反則だと思いました。
はなさんもやる時はやりますね・・・感心。

でも，彼にも正解だったと思ってもらえる日が来るといいですね。

＞頑張ろう。
＞頑張らなきゃ。
＞自分で決めた事だもん。

はい。(^^)
詰まっってしまう時は，ここに吐き出してくださいね。


104 やる時はやるんです（笑） はな 2002/01/21 13:53
女性 自由人 若者だ！ O型 青い地球

> あはは。それは完全に反則だと思いました。
> はなさんもやる時はやりますね・・・感心。

反則。

この言葉の響き、なんかちょっとショック。
そんなつもりはなかったから・・・

だって他に方法がなかったんです。
今考えても、他の方法は思い付きません。
あの時は、彼に何を言ってもわかってもらえないと思ったんです。


一昨年の冬、彼と東京で会える最後のチャンスだと思って、
自ら引っ越しの手伝いを志願して彼の家に行きました。

それまで、丸1日彼と過ごした事なんてなかったから、
すごく楽しかった。それなのに・・・

彼が部屋を留守にした少しの間に、ある年賀状を見てしまったんです。
（私と知り合った頃の物でした。）
文面から、明らかに付き合っているのがわかりました。

夕方、違う話しをしていた時についその事を言ってしまったんです。
（まるで、彼の浮気を責めてる彼女みたいでした。）

その差出人は、“彼女”の友達で「付き合ってたけど、もう別れた」と言われました。

その日、私が知らなかった彼を知りました。
今まで誰にも話したことがないと言ってた、
物凄くとんでもない内容の物もありました。

「（彼は私が）思ってる程いい奴じゃないよ」って言われました。
でも私だって、彼の知らない部分、まだまだいっぱいあるのに・・・

彼はいつだって自分の意見を押し通そうとしてきました。
あの時もそう。
「お互いの為に終わりにした方がいい」なんて言って、
私の気持ちなんて全然考えてなくて、すごく自分勝手で、

自分が会いたくなった時に電話してきて、
私の気持ちを知ってるくせに全然気を遣ってくれなくて、

現実の話しをするとすく逃げ腰になる彼に、
どうやって自分の気持ちを伝えればいいのかわかりませんでした。

「（私から電話が来ても）辛いけど出ない」って彼に言われて、
彼の新しい住所も聞いていなかったので、
家に帰る事なんて出来なかったんです。

“彼と終わりになんてしたくない。”ただそれだけでした。

私の気持ちがどれだけ本当なのかをわかってもらうには、
態度で示すしかないと思ったんです。

私は実家で、でも門限は特にないんですが、
彼はいつも気を遣ってくれていて、
夜遅い時間まで出かける事はほとんどありませんでした。

だけど、強硬手段に出る事が出来たのは彼の気持ちはわかってたからなんです。

“彼女”の事が好き。 でも、私の事もちゃんと思ってくれてる。
（かなり自信過剰みたいですけど、こういうのって一緒に居たら伝わってくるじゃないですか？）

1年以上も前の事なのに、今でも心の中強く残っているんです。
“気持ちを伝える事の難しさ”を、この時初めて知りました。


> でも，彼にも正解だったと思ってもらえる日が来るといいですね。

「こんなにいい女はどこ探したっていないんだぞ！」
と声を大にして言ってやりたい。けど、言えない（笑）


106 はなさん はーとろーど 2002/01/21 21:19
男性 自由人 働き盛り A型 青い地球
ねぇ，はなさん。
なんか，恋愛相談掲示板みたいな気がするんですが，
私の気のせいなんでしょうか？（笑）

いえ，まったく全然ＯＫですよ。
ただ，なんか面白い展開だなぁって思ったので・・・

＞反則。
＞この言葉の響き、なんかちょっとショック。
＞そんなつもりはなかったから・・・

あはは。ルールなんて無いのが恋愛です。
なんでもありでもＯＫなんですよ。

ただね，私からしたら反則なんですよ。
例えばね・・・女性の涙。
これも私からしたら完全に反則です。
だって，ダメって言えなくなりますもん。あはは。

それくらいの意味で捉えてくださいね。

で・・・思い込みってケースもあるとは思いますが，

＞“彼女”の事が好き。 でも、私の事もちゃんと思ってくれてる。
＞（こういうのって一緒に居たら伝わってくるじゃないですか？）

確かにその通りです。
だから，それで良かったのだし，本気でそれがはなさんの行動が嫌だったら，
彼はそのあと二度と逢ってはくれませんよ。

ある面では，生きるって，わがままなことなんです。
わがままな愛ってのも，当然にあるし，
戦う愛ってのも，ありだと私は思っていますよ。

まぁ−，やる時やらなきゃいつやるの？ってのは言えますよね。


「こんなにいい女は目の前にいたなんて・・・」
って，言ってくれる日が来るといいですね。
いい女・・・磨いてください。(^^)


107 ご、ごめんなさい はな 2002/01/22 14:59
女性 自由人 若者だ！ O型 青い地球
> ねぇ，はなさん。
> なんか，恋愛相談掲示板みたいな気がするんですが，
> 私の気のせいなんでしょうか？（笑）

気のせいじゃないです。ほんとにごめんなさい。

> あはは。ルールなんて無いのが恋愛です。
> なんでもありでもＯＫなんですよ。

そうなんですけどね・・・
やっぱり友達に相談したりとか、雑誌の恋愛特集を読んだりとか、
したいじゃないですか？
でも友達に私と同じ経験をした人がいるわけもなく、
恋愛特集に載ってるはずもなく、
結局、信じられるのは自分の気持ちと彼の気持ちだけでした。

自分の事ばっかり書いちゃって、しかも、
文章がかなり散漫になっちゃってて申し訳ありません。
私はここで恋愛相談しようと思ってるんじゃなくて、
私と同じ立場の方に勇気を出して欲しいって事なんです。
それから、彼と同じ立場の人にも。

“彼女”の存在を知って、すごくすごく悩みました。
でも、私に打ち明けてくれてよかったと思ってるんです。
勇気を出して話してくれた彼の気持ちと、
素直に受け入れたいと思った私の気持ちと、
そのふたつの気持ちを大切にしたいって思ったんです。

・・・初心忘れるべからずとはこの事ですね。
あの時の気持ちを忘れてました。
最近の私は言い訳ばっかりして、ほんと情けない。

> ただね，私からしたら反則なんですよ。
> 例えばね・・・女性の涙。
> これも私からしたら完全に反則です。
> だって，ダメって言えなくなりますもん。あはは。

私、した事あります。遠距離になってから。
しかも電話口で！
あんまりにも女心がわかってないもんだから、
「なんでこんな奴好きになっちゃったんだろ」って思って（笑）
翌日も真夜中に電話が来て、
「ごめん」って何度も謝られて“悪い事したなぁ”って反省しました。


108 いえ，気にしないでください。 はーとろーど 2002/01/23 19:54
男性 自由人 働き盛り A型 青い地球
＞私と同じ立場の方に勇気を出して欲しいって事なんです。
それから、彼と同じ立場の人にも。

ありがとう，はなさん。(^^)

その気持ち，すっごく嬉しいです。

＞・・・初心忘れるべからずとはこの事ですね。
＞あの時の気持ちを忘れてました。

そうですね。

スタートラインを忘れないようにして，そこに積み重ねられるものを
感じ，思い，考えた方が楽しいと思いますよ。


＞私、した事あります。遠距離になってから。
＞しかも電話口で！

あ・・・大反則。（笑）
ギリギリの方法をけっこう使ってますね。はなさん。

でも，それだけ真剣に思っていたことは事実ですね。
そして，それを受け入れている彼を私は尊敬します。
気持ちの「折り合い」ってね，そんなに簡単にはいきません。うん。


109 心の傷 はな 2002/01/24 10:35
女性 自由人 若者だ！ O型 青い地球
実は、いじめられた経験があるんです。

中学の時にリーダー格の男子に売られたケンカを買って、
その次の日からクラスの男子全員にいじめらるようになりました。
両親を悲しませたくなかったから、
誰かに助けを求めるなんてできなくて、
ずっと耐えていく事しかできませんでした。

それ以来、人に心を開く事が出来なくなり、
以前就職していた会社でも人間関係がうまくいかず、
私は人間嫌いになってしまいました。

今まで誰にも話した事なかったんですけど、
彼ならわかってくれる、彼にはわかってほしいと思って、
少しだけ彼の手紙にこの事を書いた事があります。

彼が言ってた「人と接する時に心に壁を作ってしまう」という気持ち、
ほんとによくわかると思ったし、
「（私に対して）あまり壁を作らなくていい」と言ってもらえた事は、
本当に嬉しかったんです。

心の傷は時の流れと共に、少しずつ癒えていくかもしれないけど、
完治する為には本人の力が必要なんですね。
心の傷は見えないから、
傷を負った本人にしか治せない部分ってあるんですよね。

私は、彼と遠距離になって初めて自分を見つめ直す時間が出来て、
ようやくその傷と向き合う事が出来たような気がしています。

ずっと忘れたふりしてきたけど、そろそろちゃんと治さないといけませんね。


110 卒業できるかな・・・ どらえもん 2002/01/24 14:41
秘密 宇宙人 赤ちゃん ｶﾞﾀ型 青い地球
おひさしぶりです。
今日で大学の試験がすべて終了しました。
無事卒業できないと、すごく切ないことになってしまう。。。
そういえば卒論からテストと、ここ最近ゆっくりしてない気がします。
でも２月末にはお芝居があるので、毎日稽古が続きまたゆっくりできない・・・（汗）
うはぁ〜、ゆっくりしたい。
忙しくてなかなか伺うことができませんが、いつきてもここは良いところですね。
時間がゆっくり流れているような気がします。
それでは、また。

P.S　この秘密とか宇宙人とか面白いですね。いまの私はガタガタですから丁度いい（笑）



111 はなさん。どらえもんさん。 leeron 2002/01/24 16:43
男性 仕事人 働き盛り B型 東のほう
まとめレスでごめんなさい。

はなさん。
はなさんの秘めた強さや、優しさはそこから来てたんですね。
自身と向き合う勇気。
応援したいな。

どらえもんさん。
ガタガタですか(^^)

きっと、一生懸命やられたんでしょうね。
で、今も。
身体に気をつけてね。
少しでもここで、ゆっくり気分を味わって下さいね。




112 ありがとうございました hana 2002/01/24 17:42
女性 仕事人 働き盛り X型 真ん中
leeronさん、早速アドバイスありがとうございました。
もう一度ゆっくり考えてみます。。。

彼とは今年入籍の約束をしていたのに、まさか自死してしまうなんて
今は後悔と悔しさ、様々な感情が渦巻いています。
なのに平気で普通に生活できて、しかもお金の取り立ての方を心配して
いる私って、鬼なんじゃないかって思います。

だから、掲示板を間違えたこと、本当に申し訳ございません。
私のようなものが、本当に悲しんでいる皆さんのところにお邪魔して
しまってすみませんでした。

お手数ですが、私の最初の書き込みは削除して下さい。


113 hanaさんへ 翠 2002/01/24 22:35
女性 仕事人 働き盛り B型 緑の大地
こんばんは、翠と申します。
こちらの掲示板では、初めまして、です。

hanaさん、鬼なんてことはないですよ、本当に。
私も毎日普通に生活していますし、以前貸したままで返ってこない物の心配もします。
というか、返ってこない物の心配、かなり最初の頃にしていました。
そういったものをきちんと片付けてから、改めて向き合おうという、
無意識の心の動きだったのかも、と思います。

hanaさんが、本当に悲しんでいない、ということはないと思うのですよ。

偉そうなことを言っちゃって、ごめんなさい。
また、お話して下さいね。



114 hanaさん。ありがとう leeron 2002/01/25 10:45
男性 仕事人 働き盛り B型 東のほう
鬼なんかじゃないですよ。
それは絶対に。

hanaさんの気持のなかに、ものすごく辛いものがあるんじゃないかと、
心配してます。

hanaさんがおっしゃるのであれば削除はしますが、
思い惑われての、ご投稿であったことは、よくわかります。
だから、間違えたとか、邪魔だとかそんなことは、
全くないんですよ。

こちらこそ、hanaさんのお心遣いに感謝します。
ありがとう。

そして、たまらないお気持ちになられたときは、
本当に、いらして下さいね。
歓迎しますよ。
みなさん、hanaさんのお気持ちはわかってらっしゃると思います。

本当に、ありがとう。
そして、hanaさんの問題が一つ一つ少なくなっていくことを、
祈っています。


115 感謝です hana 2002/01/25 12:07
女性 仕事人 働き盛り X型 真ん中
翠さん、leeronさん お二人とも温かいお返事を下さって
本当に感謝しています。

会社のパソコンからなので、頻繁に使えないのですが、これからは
番外の、自死遺族以外の方用の掲示板にお邪魔しようと思います。

ありがとうございました・・・


116 いつでも leeron 2002/01/25 16:07
男性 仕事人 働き盛り B型 東のほう
hanaさん。
いつでもいらして下さいね。

きっと、hanaさんのお気持ちに答えて下さる方が、
いらっしゃいますからね。


117 leeronさん はな 2002/01/25 17:50
女性 自由人 若者だ！ O型 青い地球
お久しぶりです。お元気ですか？

私、強くなんかないですよ。我慢強いだけ（苦笑）

あと、優しくなんかないですよ。
“反則技”いっぱい使うし、彼は私の事、怖いと思ってるはずです。

もうちょっと心に余裕ができたら、きっと優しい人になれると思うんですけどね。。。

私も頑張ってます。leeronさんも、頑張って下さいね。


118 hanaさんへ 翠 2002/01/25 23:13
女性 仕事人 働き盛り B型 緑の大地
メッセージを、ありがとうございました。
これからも、また、お話しましょうね。

自己紹介が遅れましたが、私は妹を、１年半前に亡くしています。
こちらの皆さんのおかげで、少しずつ、元気を取り戻してきたところです。
leeronさんや、管理人のはーとろーどさんや、頼りになる方がたくさん
いらっしゃいます。
無理をせず、気が向いた時にでも、また、いらして下さいね。
私も、お待ちしています。



119 私もかみさんは怖いです leeron 2002/01/28 15:34
男性 仕事人 働き盛り B型 東のほう
> もうちょっと心に余裕ができたら、きっと優しい人になれると思うんですけどね。。。
>
> 私も頑張ってます。leeronさんも、頑張って下さいね。

はい。私も同様だよ。

でも、ただ、「いい人」じゃつまんないよ。
そして、自分を知ってるはなさんは、
ただのいい人じゃなくて、「いい女」候補だと
本当に思うよ。

彼は幸せだと思う。

（ちなみに、私もかみさんは怖いです（爆））
（でもその方が、いいみたいですよ（爆））


121 よかった。 はな 2002/02/01 12:43
女性 自由人 若者だ！ O型 青い地球
さっき、1ヶ月ぶりに彼の携帯にメールしたんです。
アドレスが変わってたりしたらどうしようかと思って、
ちょっと心配だったんですけど、無事送信出来ました。よかった。

そろそろ彼の仕事も落ち着いてくるはずなので、
電話してもらえるかなって思うんですけど・・・
このまま彼から電話がこなかったらどうしよう。

> でも、ただ、「いい人」じゃつまんないよ。
> そして、自分を知ってるはなさんは、
> ただのいい人じゃなくて、「いい女」候補だと
> 本当に思うよ。

ありがとうございます!!

> 彼は幸せだと思う。

私もそう思います（笑）

> （ちなみに、私もかみさんは怖いです（爆））
> （でもその方が、いいみたいですよ（爆））

私の母は、いつも怒鳴っているようなタイプの人間なので、
父はもう言われ慣れちゃった感じなんですよね。
だから効果ゼロ。あんまり怖くないみたいで。
そういう光景を小さい頃から見ていたので、
私は穏やかな人間になってしまったのかも知れません。
（だから、怒ると余計に怖いんだと思います。）

今思うと、私って子供らしくなかったなぁって思います。
いつも大人の顔色をうかがってたし、
あの頃からずっと心の壁を作り続けているのかも知れません。





122 ありがとう hana 2002/02/01 13:46
女性 仕事人 働き盛り X型 真ん中
翠さん、leeronさん。
無事（？）に返して戴くことが出来ました。

彼の死の原因は私ではないようですが、きっかけをつくったのは
私です・・・私に生きていく価値はないかもしれません。
でも、死を選んだ彼のことも許せません。
だから最低の私でも、彼の分まで生きて生きて生き抜くことにしました。

くじけそうなことばかりだけど、努力します。。。
助言を戴いてありがとうございました！！



123 はなさん。hanaさん leeron 2002/02/01 14:28
男性 仕事人 働き盛り B型 東のほう
花＊花みたいだ（笑）
……いや。失礼しました。

はなさん。よかったですね。電話来るといいな。
私もね。大人の顔色を見る、やなガキだったな（笑）
大丈夫。壁はいつか壊れます。
それに、少しは壁がないと、しんどいよね。
自分が分かってれば、大丈夫。

hanaさん。
よかった。よかったね。
辛いことはなかった？
気持は大丈夫？

生きて生きて生きていこう。
でも、頑張りすぎないで。
弱音だっていいから、言ってくださいね。

今度は、メインの掲示板で、いいたいことをぶちまけて下さいね。

ゆっくり、一緒に歩いていきましょうよ。



124 おひさしぶりです。 そら 2002/02/02 20:03
自由人 赤ちゃん A型 緑の大地
＞はーとろーどさん

おひさしぶりです。(^-^)

先日、妹の車の車種がリコールされていて、通知が来ました。
新聞を読んでいなかったら…と思うと、ぞっとします。


＞はなさん

こんにちわ(^-^)　はじめまして。

私もはなさんと同じように、いじめにあい、それを両親には
言えずに、小さい頃から怒鳴り合っているのを見てきて
ＡＣ（アダルトチルドレン）←説明が長いので
この言葉がお分かりにならない時はヤフー等で調べていただけると有り難いです。

…という言葉の中で、やっと落ち着くことができました。
自分がなぜ、こんなに悲しくて辛くて苦しいのか。

「自殺でもすれば」とある日、母は言いました。
彼女にしてみたら、冗談で言ったのかもしれないけれど、私にしてみたら、冗談でも何でもありませんでした。。。

＞ずっと忘れたふりしてきたけど、そろそろちゃんと治さないといけませんね。

…というはなさんのお言葉を聴いて、今頃、何故、いじめの夢を毎晩みるのか、分かりませんでした。
けれども、ずっと忘れた「ふり」はできるけれど、心が苦しい。
自分と向き合うのは、とても辛いし苦しいから避けた方が「楽」だと分かっているから、私は楽な道ばかりを歩いてきてしまいました。

両親とはまだ向き合えません。
けれど、他の事から、自分の中で今、整理をつけている所です。

では、長くなりましたが。。。


125 労災認定と裁判について いづみ 2002/02/03 11:05
女性 宇宙人 働き盛り ｶﾞﾀ型 地球外
管理人さん
遺族の方の情報・・・ということで
労災と、裁判についての私の、軌跡をご参考になればと思い、少しお話させてください。
私の夫は5年前に自死しました。
その足で、労災と　続けて裁判の訴訟を起こしています。

労災の申請は、私も半年後に行い、決定が下ったのは丸3年が過ぎたころでした。
社会保険に詳しい親戚がいて、その親戚から、すぐ申請するようにと　助言があったからです。
だめかもしれないけど、後で「あの時やっておけば・・・」
と思うよりは「やってはみたけど、だめだった」の方が、あとあと、納得できるかもしれないよ　と言ってくれたので。

認定に際して、私が用意できたものは次のものでした。

ひとつは日記
当時、毎日の家計簿の横にほんの少し、その日あったことを走り書きしていたのですが、その中に夫の日々の動向も、少しだけ記載していました。それは、帰宅時間とか、彼の機嫌の良し悪し程度のものでしたが。

そして次は回想録
できるだけ早く、記憶が薄れていかないうちに、できるだけ詳しく、できるだけ客観的、かつ主観的に自分を責めないような　亡くなる1ヶ月くらい前からの状況を書くように、と指示がありました。
日記を基に　亡くなる1ヶ月くらい前からの彼の様子を思い出せる限り詳細に書き残しました。

とにかく、きちんとした形を残しておくように　とのことでした。

それにしても、それはつらいつらい作業でした。
「できないよ」と泣く私に
「それでもするんだ。今しかそれはかけないのだから。」と親戚が言い放ちます。

そして、労災の申請に長けた社会保険労務士を探し出し、申請手続きを行ってもらいました。

当時、自殺に関する労災の認定は針の穴を通すほどに難しい、といわれていました。
その前年の認定数も2000件中3件のみだったということでした。
それも、海外での事件で、詳しい調査ができないから認定された　というような事例のみでした。

「たぶん、９９.99％認定されない。でも、するだけのことはするんだ。あとで後悔するより、ずっとましだ。」

そして、後は申請手続きをした事を、意識的に忘れました。

認定されないことを前提とした生活を　作り上げなきゃいけませんでしたから。

その他に大切なのは、職場の証言などだそうです。
タイムカードなど、ちゃんと管理している企業ならば、超過勤務の実情は、誰がなんと言おうとも、説得力のある証拠になります。
それと一緒に、親戚が夫の職場のほうにも、すこーし脅しをかけてくれました。(ひぇー)
べつに怪しい筋の人間ではないのですよ。

以下　親戚の言い分
今回の事故について、私たちは　いづみの夫に全面的に非があるとはどうしても思えない。
責任の大部分は職場のほうにあると考えています。よってこの事について徹底的に争う姿勢も覚悟しています(裁判のこと)。

企業として、裁判沙汰は　マイナスイメージにつながる為、あわてて、労災申請について協力的になった・・・・のかな?

その足で労災関係に詳しい弁護士を探しに走ります。
とにかく、使えるつてや、コネはことごとく使った気がします。

頭と体と心がばらばら・・・ほんとにこの言葉のとおりです。
はしってはしって走って・・・・
激動の5年間でした。

3年前、労災認定の認可が下りました。

経済的にも助かりましたが、それにもまして、「企業側に過失あり」と認められたというのは精神的に、ある部分がかなり楽になったきがします。

とにかく、ここまで来て感じたのは、なるべく詳細に、当時の状況を書いて残しておくこと。
時間がたてばたつほど　記憶は薄れていきます。
また、事故が起こった時、自分の身の回りに、冷静に助言してくれる人間がいるかどうかでも、ずいぶん状況が違ってきます。

社会保険労務士の方にしても、それぞれ得意分野がありますから、誰でもいいというわけではありませんでした。
弁護士さんについても　同様です。

ここのサイトにきて、泣き寝入りしている方もたくさんいらっしゃるのだなぁと思いました。
そして、その方たちは、企業ではなく、ご自身を責め続けています。
守りきれなかったという、自責の念は一生涯のこることでしょう。
でもその部分はその部分です。
「私がちゃんとしていなかったから彼が亡くなった。だから、企業側に責任はありません」これは　違うと思います。
「彼の心が弱すぎてこんな結果になった。だから、企業側に責任はまったくありません。」
これも違うと思います。

でも「許せない」と思う気持ちがあるのであれば、やるだけのことはやっておいたほうが、よいのでは・・・と私は思います。でも
精神的に、かなりきつい作業です。誰にでも、気軽に「やってみたら」なんていえないことも事実です。

私も　今年は、裁判の決着がつくと思われますが、少しでも、ご参考になれば　と思いここに　足跡を残しておきます。



126 すみませーん いづみ 2002/02/03 11:07
女性 宇宙人 働き盛り ｶﾞﾀ型 地球外
下の書き込みここでよかったんですかねぇ・・・。ちょっと場違いでしたかねぇ。

でも、ほかに思いつかなかったので　ごめんなさーい。

雰囲気を変えてしまったら　本当に本当にすみません。




127 ありがとうございます leeron 2002/02/04 15:51
東のほう
そらさん。
いづみさん。

貴重な情報をありがとうございます。

いづみさん。
本当に、参考になる情報だと思います。
メインの板と合わせ、ご自分が辛くない範囲で、
無理のない範囲で、いろいろ教えて下さいね。

いつも、感服してます。



128 追記です いづみ 2002/02/04 17:01
女性 宇宙人 働き盛り ｶﾞﾀ型 地球外

>かつ主観的に自分を責めないような　亡くなる1ヶ月くらい前からの状>況を書くように、と指示がありました

上記について、追加です。

事故後、残された遺族は、「私に責任がある」と自分を責めますが、労働基準監督署が　ほしいのは、遺族の懺悔の言葉ではなく、その当時の正確な情報です。

ちょっとだけ書き足しておきますね。

えーと、leeronさん、感服　だなんて・・・照れちゃいますよ。
まだまだ、大丈夫ですよ。


129 いづみさんへ tedd 2002/02/04 23:06
女性 自由人 秘密♪ A型 青い地球
参考になる情報、ありがとうございます。
いづみさんの裁判、労災をめぐってなのか、
会社に訴訟を起こすものなのか、
どちらなのかなー、と思っていたのですが、
もうすでに労災は勝ち取っているのですね。すごい！

過労自殺が労災と認められるのは、
「駱駝が針の穴を通るようなもの」と聞きました。
私も、現在、申請のために弁護士さんと打ち合わせ中なのですが、
連絡待ちをする時間ばかりが長く、
一年にもなるのに一向に進まないことに、
いらいらすることも多い毎日なのですが、
今、この時期に、いづみさんのような方と出会えたこと、
とても心強く、良い印かなーなんて、勝手に考えています。

leeronさんもおっしゃっていますが、
無理のない範囲で、色々と教えていただけると嬉しいです。
忙しいこととは思いますが、
もし、もし良かったら、
今度、メールでお話したいと思うのですが・・・。



130 ｔｅｄｄ　さん いづみ 2002/02/04 23:38
女性 宇宙人 働き盛り ｶﾞﾀ型 地球外
teddさん
私で判る範囲でしたら、何でもお答えします。

ただ、今のところ時間は取れるのですが、今後、裁判の進展具合でどんな展開になるか分かりません。

お返事など不規則になるかもしれませんが、そこはご理解くださいね。
とにかく前進あるのみです。


131 りゅうさん leeron 2002/02/05 14:47
男性 仕事人 働き盛り B型 東のほう
> レスありがとうございます。本来ならここに書くべきではない
> のですが、翠さんのページの自己紹介のところを見ていて、妹
> のご主人様が独占欲が強く、妻（妹）からの愛情を強く欲しが
> り、さらには人の痛みの解らない人、となっていて、原因の一
> つに「育った家庭内の環境」がありました。これを見ていると
> 自分の「心の中」もそうではないか？と思ってしまいます。性
> 格というものは自分では解りませんから。
>
> 本来なら翠さんのページに書き込むべきなのですが、お休み中
> なもので。
>
> 自分自身ごく普通の仕事に就き、ごく普通の生活をしているつ
> もりでごく普通の人のつもりですが、やはりその辺は自分では
> 解らないものと理解しています。人からの愛情も親からは受け
> てなくても、他人からは受けているつもりですが。
>
> 今まで何も思わなかったこともないのですが、よく考えると、
> 誰もが受けるはずのものを持っていないということは、他の人
> （これから結婚するであろう人等）に多大な迷惑をかける可能
> 性があることの認識も必要ですよね。
>
> 何を言われても私はかまいませんので、率直な意見があれば教
> えて欲しいです。

えっと。
不安なんですね？

自分がなにか欠けていて、人に迷惑をかけることになるんじゃないかと。

まず。
りゅうさんの書き込みのみからの判断ですが、
りゅうさんは、人を思いやる力を持った方だと感じました。
そして、自分を省みる勇気を持った方だと思います。

なかなかできないことですよ。
きっと、ご両親の代わりに愛情を注いでくださった方たちは、
優しくて、本気で心配して下さる方が多かったんでしょうね。

そして、りゅうさん自身も、ずっと頑張ってこられたんですね。

大丈夫ですよ。りゅうさんは。
私はそう思います。
何より、言葉に出して、敢えて他人に判断を請う気概をお持ちなんですから。

迷惑は、私だってかけ続けです（笑）
欠けてると言えば、家庭の問題といえば、
私にだって、たくさんありますもの。

りゅうさんが、これまで過ごされてきた歳月を、
私がすべて、理解することは難しいかもしれません。

だけど、これだけは言えると思います。
りゅうさんはきっと、人に迷惑をかけたとしたら、
素直に謝罪し反省する勇気をお持ちの方だと思います。

普通がなんなのか、私には分かりません。
ひどいことをしているのに、私は普通だと、
疑いもしない人は、この世にたくさんいます。

では、りゅうさんは？
自分に疑問を持ち、考える。
思考が浅かったかもしれないと、反省し、
そのことについて、深く考えようとされる。

迷惑かけたっていいと思います。
私もそうですもん。
周囲に迷惑かけ続けです。

いいじゃないですか。
決して一人では生きていけないし、
支え合うことは必要です。

その中では、迷惑をかけることもありますよ。

気がついたら、謝る。一生懸命フォローする。
お互いそれでいいじゃないですか。

ないものがあるかもしれないと言う認識を持っていらっしゃる。
それは、素晴らしいことだと思いますよ。
しかも、それをこうして考えようとされている。

りゅうさん。大丈夫です。
りゅうさんは、人の痛みをよく分かっていらっしゃる方だと思いますよ。

だからこそ、心配なんですよね。
周囲の人を傷つけないか。

心配ありませんよ。りゅうさんなら。
それより、あまり自分を小さく見過ぎないように、
自分の欠けているものばかりを見つめすぎないように、
そして、自分の良さをもっと、自覚されたらいいなあと
思いました。

偉そうに、申し訳ないです。




132 りゅうさま 翠 2002/02/05 17:19
女性 仕事人 働き盛り B型 緑の大地
こんにちは、翠と申します。
サイトを見て下さったそうで、本当にありがとうございます。
そして掲示板を休止中にしていたせいで、ご迷惑をおかけしてしまいました。
ごめんなさい。

私の自己紹介を見て下さったのですね。
最初に書いておかなかった私の落ち度なのですが、あれは、結局のところ、
私の視点で書いた、私なりに曲解されたものですので、すべてを
真剣に受け止めることは、ないんだと思うのです。
ありていに言えば、私は妹が大好きですので、義弟にやきもちを焼いていました。
妹と結婚して、妹を私から遠ざけてしまったことに関して。
だから、私が義弟にいい感情を持っていないのは、実は当たり前なのです。
そういったことを、はじめに但し書きしておかなくて、ごめんなさい。

それ以外では、言いたいことはleeronさんがすべておっしゃって下さっていますので、
そちらにお譲りしたいと思います。

こんな、落ち度だらけの(笑)サイトですが、もしよろしければ、また
お立ち寄り下さいね。
楽しみにしています。



133 hanaさん 翠 2002/02/05 17:22
女性 仕事人 働き盛り B型 緑の大地
こんにちは、翠です。
遅ればせながら、メッセージを読ませていただきました。
よかったですね。

実は私の方は、未だ何も返してもらっていない状態です。
hanaさんを見習って、私も少しずつ、催促してみようと思います。

私の場合で言うと、死のきっかけを作ったのは私じゃないけど、原因を
作ったのは私……かな。多分。
だから、私も生きていく価値がないかもと思うことがあります。
けど、hanaさんが生きていくとおっしゃっているので、私も生きていきます。
また、お話して下さいね。
こちらこそ、いろいろと、ありがとうございました。



134 leeron様、翠様 りゅう 2002/02/05 19:03
男性 仕事人 若者だ！ B型 真ん中
暖かいお言葉ありがとうございます。

自分自身で自信をなくしていたと思います。ただ未だ孤児に対する
偏見はありますが。結局当事者の私にしてみれば、正直言ってそれ
が偏見か真実なのかも「わからない」のです。自分で「違う！」と
否定してみたところで、それは何の根拠もない、主観的なものでし
かないのですから。なんの客観性もないのです。

実は私結婚を考えている女性がいます。ただ彼女のご両親が私との
結婚を猛烈に反対しております。彼女もその反対理由をはっきり言
わないのです。正直なところは言えないのだと思います。この状態、
私の方から「やっぱりやめようか！」と言ってしまった方が彼女は
楽になるのかも？、と思ったりもします。また私が彼女の首を絞め
ているのかも？と思ってしまうこともあります。

私の本音は「今の僕と結婚するの？過去の僕と結婚するの？将来は
今から決まるんだよ！過去がどうでもいいじゃないか！」と。。
でも彼女にしてみたら、私と結婚することで「両親を不幸にする」
と思っているのかもしれません。

3ヶ月ほど前から彼女の様子が私から見て変だなーと思うようになり、
心のケアや鬱病のサイトを見ていました。やはり鬱状態ではないか？
と思えます（私が勝手に決めてはいけないのですが。）。原因はた
ぶん私しかないでしょう。一緒に居るときにいつもこの言葉が喉ま
できて飲み込みます、「僕と結婚するの？、僕を取り巻く世間体と
結婚するの？」と。でもこの言葉が「彼女の心の引き金」を引いて
しまいそうで、いつも飲み込みます。

親しい友人にこのこと話してみても「あなた（私）が心身ともに強
すぎるのだよ！」と言われ、同じような境遇の人に話しても、「人
に気を使いすぎとちがう？」と言われます。

結局は普通じゃない分、普通のことすらわかんなくなっちゃったか？
と思ってしまったのです。何が普通？って言ってもまたわかんない
ですが。

結局は自分で答えを見つけるしかないのですが。

ただこの掲示板に思いをぶつけることができてよかったです。

またいろいろご意見聞かせてください。もちろん反論もOKです。

ありがとうございました。


135 leeron様、翠様 りゅう 2002/02/05 19:06
男性 仕事人 若者だ！ B型 真ん中
暖かいお言葉ありがとうございます。

自分自身で自信をなくしていたと思います。ただ未だ孤児に対する
偏見はありますが。結局当事者の私にしてみれば、正直言ってそれ
が偏見か真実なのかも「わからない」のです。自分で「違う！」と
否定してみたところで、それは何の根拠もない、主観的なものでし
かないのですから。なんの客観性もないのです。

実は私結婚を考えている女性がいます。ただ彼女のご両親が私との
結婚を猛烈に反対しております。彼女もその反対理由をはっきり言
わないのです。正直なところは言えないのだと思います。この状態、
私の方から「やっぱりやめようか！」と言ってしまった方が彼女は
楽になるのかも？、と思ったりもします。また私が彼女の首を絞め
ているのかも？と思ってしまうこともあります。

私の本音は「今の僕と結婚するの？過去の僕と結婚するの？将来は
今から決まるんだよ！過去がどうでもいいじゃないか！」と。。
でも彼女にしてみたら、私と結婚することで「両親を不幸にする」
と思っているのかもしれません。

3ヶ月ほど前から彼女の様子が私から見て変だなーと思うようになり、
心のケアや鬱病のサイトを見ていました。やはり鬱状態ではないか？
と思えます（私が勝手に決めてはいけないのですが。）。原因はた
ぶん私しかないでしょう。一緒に居るときにいつもこの言葉が喉ま
できて飲み込みます、「僕と結婚するの？、僕を取り巻く世間体と
結婚するの？」と。でもこの言葉が「彼女の心の引き金」を引いて
しまいそうで、いつも飲み込みます。

親しい友人にこのこと話してみても「あなた（私）が心身ともに強
すぎるのだよ！」と言われ、同じような境遇の人に話しても、「人
に気を使いすぎとちがう？」と言われます。

結局は普通じゃない分、普通のことすらわかんなくなっちゃったか？
と思ってしまったのです。何が普通？って言ってもまたわかんない
ですが。

結局は自分で答えを見つけるしかないのですが。

ただこの掲示板に思いをぶつけることができてよかったです。

またいろいろご意見聞かせてください。もちろん反論もOKです。

ありがとうございました。


136 ↓ りゅう 2002/02/05 19:08
男性 仕事人 若者だ！ B型 真ん中
ごめんなさい。
間違えて2つも入れちゃいました。



137 小さな悩み（おたずねです） 蝋梅 2002/02/05 19:36
女性
ここの掲示板はここで、お話が進んでいるのですね。
ヨコハイリをするようで、申し訳ないです。

おたずね
「ＨＮって、変更してもいいのでしょうか」

理由
　インターネット・ホームページ…すべてにおいて初心者の私は、ＨＮというのを「匿名」程度にしか思っていませんでした。
　でも、こうやってお話を続けていると、一人一人のＨＮが、ちゃんとおひとりずつキャラクターを持って、自分の中でイメージとしてできて行くではありませんか。
　「蝋梅」の名前を決めたとき、たまたま近所で蝋梅の花が咲き始めたので「ま、コレでいいか」とつけました。そして、その時は、２月になったら水仙、３月になったら沈丁花…と変えていこうとしていたのです。
　でも、それではあまりに不便です。蝋梅→水仙→沈丁花→…と、何とかゲームみたいに12個の名前を一つのキャラクターとして覚えて頂かなくてはなりません。
　
　私としては、いいかげんにつけた「蝋梅」をやめて、メールアドレスに使っている「花便り」に改名したいのです。初めのイメージにも合いますし…
　いかがなものでしょう。

　しょうもない内容のものを書いてしまってすみません
　おつきあいいただいた皆様、ありがとうござします。




138 翠さま りゅう 2002/02/05 19:51
男性 仕事人 若者だ！ B型 真ん中
なんども私ばかりの書き込みで失礼します。

感想を書かせてね！（翠さんのホームページの）

自己紹介の「我が家の歴史」を見ていて思ったのですが、兄弟
（姉妹）っていいな！（不謹慎な言い方だったら謝ります。）
って思いました。自分がいじめられたときなんかは、ひたすら
我慢、我慢、我慢だったもんなー。いつしかいじめられてもやり
返すと相手は怖がって何もしなくなることを覚えたときには、
自分がやり返してたもんなー。

でも翠さんの義弟の家庭環境が彼の人格を形成する大きな部品の
一つと思ったとき、自分の心の中の部品のチェックが必要か？と
思いました。

「手首を切る怖さを解って欲しいのじゃない、何でそこまで思い
つめるようになったか、を考えて欲しい！」、最後に「線路に立
てば清の気持ちがわかるかも？」と言った、結局最後までわから
ないようなところが、実は自分にもあって、人を傷つけたのかも？
と思うと「自分の心の中のチェック」が必要か？と思いました。

leeronさんの仰ることが本当に自分の中でできたら、自分自身の
思いを彼女にぶつけてみようと思います。もうちょっと時間がか
かりそうです。

そうそう全然話が違うのですが、翠さんって私と同じ年ですよ！

なんか翠さんと話できて嬉しい気持ちになっちゃった（＾＾）。

ではでは


139 蝋梅さんへ 翠 2002/02/05 20:35
女性 仕事人 働き盛り B型 緑の大地
こんばんは、翠と申します。
横入りなんてことないので、どうか、気にしないで下さいね。

ハンドルネームは、途中から変えるのも、アリだと思いますよ。
多分、そうして変えながら、現在のハンドルネームに落ち着いた方も
探してみれば、他にもいらっしゃるのではないでしょうか。

そうか、月ごとにハンドルネームを変えていくというのも、思えば素敵な
発想ですよね。今まで思いつきませんでした。

とはいえ、覚えるのが大変というのも確かですね。
「○○より変更で□□になりました！」と最初に名乗っておけば
大丈夫だと思いますので、よろしければ、チャレンジしてみて下さいね。


140 りゅうさん koko 2002/02/05 20:50
女性 宇宙人 秘密♪ ｱｼ型 緑の大地
誰もが受けるはずのものを持っていないから、他の人に迷惑をかけるのではないか、と心配していらっしゃいましたね。

人に迷惑をかけてはいけない、とわたしたちは教えられてきましたが､ほんとうは人に迷惑をかけて、その恩を忘れないことが自分を育てることになるのだそうです。

誰にも迷惑をかけずに生きていくことなど、誰にもできやしません。

迷惑をかけ、自分が恩を感じる相手（お世話になった相手）は、自分を応援してくれる人でもあります。
そういう人たちが多ければ多いほど､強く優しくなれるのではないでしょうか。

りゅうさんは、ご両親の愛情を受けられなかった分､それ以上にたくさんの人の恩（愛）を受けたことでしょう。
その恩を忘れない限り､だいじょうぶ、そんなふうに思います。

彼女とのこと、うまくいきますように・・・お祈りしています。

蝋梅さん
「花便り」素敵ですね（蝋梅もすてきだけど）。
改名、わたしサンセー。



142 こんばんわ。 はーとろーど 2002/02/05 21:10
男性 自由人 働き盛り A型 青い地球
＞ りゅうさん

ちょっといろいろと忙しいので，私はあさってかた参加しますね。
待っててくださいね。(^^)


＞蝋梅さん

ＨＮの変更はＯＫですよ。
変えましたのメッセージを入れてください。
で，しばらくは，「花便り（蝋梅）」とされると良いと思います。

いろんな花のお話しを楽しみにしています。(^^)


＞ 翠さん

おやおや？
こんなところに・・・（笑）

無理のない程度でね。(^^)
ありがとうです。嬉しいですよぉ。


＞ ｋｏｋｏさん

ありがとうございます。
なんか，私の心にも響きました。(^^)


＞はなさん

いい女，磨けてますかぁ？
春も，もうちょっとです。うん。


＞いづみさん

貴重なお話しをありがとうございます。
嬉しいです。(^^)

いづみさんの裁判日記掲示板・・・作りましょうか？
（もちろん，おお真面目ですよ）


＞hanaさん，そらさん

お久しぶりです。
また，お話ししましょうね。(^^)

では・・・


143 Kokoさま りゅう 2002/02/05 21:17
男性 仕事人 若者だ！ B型 真ん中
レスありがとうございます。

> 人に迷惑をかけてはいけない、とわたしたちは教えられてきましたが､ほんとうは人に迷惑をかけて、その恩を忘れないことが自分を育てることになるのだそうです。

私も人に言われたことがあります。「人って誰かに必要とされたとき
始めて幸せを感じる、お互い支えあうことで幸福感を得られるって、
幸せって本当は（仕合せ）って書くのかも！」って。自分も仕事は
そのようになるよう勤めています（つもりかも！）。

> 誰にも迷惑をかけずに生きていくことなど、誰にもできやしません。
>
> 迷惑をかけ、自分が恩を感じる相手（お世話になった相手）は、自分を応援してくれる人でもあります。
> そういう人たちが多ければ多いほど､強く優しくなれるのではないでしょうか。
>
> りゅうさんは、ご両親の愛情を受けられなかった分､それ以上にたくさんの人の恩（愛）を受けたことでしょう。
> その恩を忘れない限り､だいじょうぶ、そんなふうに思います。

ありがとうございます。ただ同じ境遇の人に「二本足でしっかり立って
いるお前に何がわかる！」と言われたときには、やっぱり？？？って
なってしまいます。私の存在自体が他の人に負担をかけていることは
認めなければならない、と思っています。

> 彼女とのこと、うまくいきますように・・・お祈りしています。

うまくいく？って難しいのです。彼女にとってうまくいくの？私？
考えてみると難しい。長い目で見て！なんて通用しないもの。

とりあえずはお礼と自分の意見を書いてみました。


144 蝋梅さま りゅう 2002/02/05 21:19
男性 仕事人 若者だ！ B型 真ん中
全然気にしないでくださいね！
りゅう


145 はーとろーどさん いづみ 2002/02/05 22:21
女性 宇宙人 働き盛り ｶﾞﾀ型 地球外
>いづみさんの裁判日記掲示板・・・作りましょうか？
>（もちろん，おお真面目ですよ）


わー・・どうしましょう。
それでなくても、毎日毎日　とりとめもつかない大量の書き込みをさせていただいているのに・・・・。

ありがとうございます。
はーとろーどさん

何かの形にして、残しておいたたほうがいいのでしょうかね?
ちょっと考えてみますね。





146 りゅうさま 翠 2002/02/06 07:02
女性 仕事人 働き盛り B型 緑の大地
おはようございます、翠です。
昨日のうちにお返事できなくて、ごめんなさい。

感想を、ありがとうございました。嬉しかったです。
同い年だったのですね。なかなか微妙な年齢ではありますよね。
私も最近、強く思うのですが、何事も、あまりに突き詰めて考えてしまうと、
何が何だか、さっぱりわからなくなってしまったりします。
（例「普通って何？」「自殺って何？」いずれも、私がドツボにハマった例です）
そうした時に、些細なことでもいいので、何か気を紛らわす手段があるといいですね。
休憩してから再び考えてみると、案外違った気持ちになれるかも？

答えの出るもの、出にくいもの、出ないもの、いろいろありますが、
りゅうさんの納得のいく方向へ向かえるといいですね。



147 女の意見 ぱーる 2002/02/06 12:07
女性 自由人 秘密♪ X型 真ん中
りゅうさん、はじめまして。
ぱーると申します。
花の（？）独身女性からの意見を書かせていただきますね。

書き込みを読んで感じたんですけど、りゅうさんって
｢これこれこういうことがあって、俺はこの点で腹を立てている｣とか、
自分の喜怒哀楽を言語化できる人なんじゃないかな？

んで、その彼女のほうは逆に、
親とか周囲の状況からうまく自分を切り離して
考えたり 言語化することに 慣れていないように思います。

それなりの理由があって結婚に踏み切れないのか？

そもそも自分の考え･気持ちが定まってなくて、両親に強く
言われると｢そうかもしれない・・・｣って流されてしまうのか？

｢両親が腹を立てる｣こと自体を恐れて踏み切れないのか？
（親離れしてないってことです。）

本当は結婚したくないけど、りゅうさんを傷つけたくないのか？

｢りゅうさんを傷つけたくない｣とか言いつつ、じつは自分が
そういう冷たいことをするのがイヤなのか？ ・・・・・

・・・彼女の心の中はいったいどうなっているのでしょうね。
｢両親がこんなこと言ってたんだけどさ、そういえば
自分にもそういう思いがあるなーって気づいたのよね」
とか言ってくれると助かるんだけどね。

ただ、ほんとに鬱病だとすると
考えがどうしても否定的なほうに向いちゃうわけだし、
｢言語化しろ｣っていう要求はかなり酷だよね。
休養と治療が絶対必要だと思います。

｢今はちょっとふさぎこんでるけど、普段の彼女は
思ったことを遠慮なく言うタイプだけど・・・？｣
っていうのであれば、私が書いたことは 忘れてくださいね！


148 昨日の書き込みの後。 りゅう 2002/02/06 12:19
男性 仕事人 若者だ！ B型 真ん中
皆様へ

昨日はいろいろ暖かいお言葉ありがとうございました。

昨日あの後彼女からメール連絡があり、電話もありました。2週間
ほど会っていなかったのですが。昨日彼女が病院に行ったらやはり
鬱病と診断されたそうです。電話でひたすら「ごめんなさい！」と
謝っていました。私も「なんで？」とは一言も聞けず、「ゆっくり
休みな。」としか言いませんでした。

なぜ彼女が謝るのか？原因は一番私が解っているつもりです。なぜ
なら、私との交際の件も家族の方からはいろいろ言われているよう
ですから。ただここまでは私も解っても、なぜ彼女の家族が私を嫌
うのか？は「解らない」のです。

彼女とは交際期間3年あります。その間彼女はいろいろな愛情を私
に注いでくれました。彼女が今まで受けた愛情を全て私に注いでく
れてるか？と思うくらいに。今度は自分が受けた愛情を彼女に返す
時か？とも思ったのですが、私がかけた言葉（私が彼女のためを思
ってかけた言葉でも）が彼女の首を余計に絞めることになるのは間
違いなく、昨晩はどうしたものか？と悩みました。

翠さんのページにもありましたが、鬱状態のときは的確な判断がで
きない、とのこともあり、私の方からは電話、メール、会いに行く
ことは避けるつもりです。自宅で療養している間は私は一切出入り
禁止ですが。メールが来たら返事はするし、電話が来たら話はしま
す。ただこのような状態で私がかけた言葉を彼女がどのように解釈
するか？は本当に恐ろしいと思っています。

とりあえずは時間が解決するのを待つしかなさそうです。

今日は仕事早退しちゃった（＾＾）。今日は僕もゆっくりしよう。


149 ぱーる様 りゅう 2002/02/06 12:49
男性 仕事人 若者だ！ B型 真ん中
> りゅうさん、はじめまして。
> ぱーると申します。
> 花の（？）独身女性からの意見を書かせていただきますね。

こちらこそ始めまして、またありがとうございます。

> 書き込みを読んで感じたんですけど、りゅうさんって
> ｢これこれこういうことがあって、俺はこの点で腹を立てている｣とか、
> 自分の喜怒哀楽を言語化できる人なんじゃないかな？
>
> んで、その彼女のほうは逆に、
> 親とか周囲の状況からうまく自分を切り離して
> 考えたり 言語化することに 慣れていないように思います。
>
> それなりの理由があって結婚に踏み切れないのか？

私は確かに気が強く、負けん気が強いタイプです。

> そもそも自分の考え･気持ちが定まってなくて、両親に強く
> 言われると｢そうかもしれない・・・｣って流されてしまうのか？
>
> ｢両親が腹を立てる｣こと自体を恐れて踏み切れないのか？
> （親離れしてないってことです。）

確かに彼女は傍から見れば、お嬢様育ちでおとなしいタイプです。

> 本当は結婚したくないけど、りゅうさんを傷つけたくないのか？
>
> ｢りゅうさんを傷つけたくない｣とか言いつつ、じつは自分が
> そういう冷たいことをするのがイヤなのか？ ・・・・・

でももしそうなら、そのことが一番私を傷つけることくらい彼女
もわかると思います。断る理由を親が言ったから！とか、そんな
話には今までの経緯上考えられないと思っています（私が）。
ただ人の心の中までは、決して解らないものですが。

> ・・・彼女の心の中はいったいどうなっているのでしょうね。
> ｢両親がこんなこと言ってたんだけどさ、そういえば
> 自分にもそういう思いがあるなーって気づいたのよね」
> とか言ってくれると助かるんだけどね。

ご両親が言っていることを私に彼女が言うと、彼女は私を傷つける
と思っているであろうと思います。また両親が思っていることと、
本人が思っていることが全く違うのでは？と私は思っています。

> ただ、ほんとに鬱病だとすると
> 考えがどうしても否定的なほうに向いちゃうわけだし、
> ｢言語化しろ｣っていう要求はかなり酷だよね。
> 休養と治療が絶対必要だと思います。

本当にそのようです。

> ｢今はちょっとふさぎこんでるけど、普段の彼女は
> 思ったことを遠慮なく言うタイプだけど・・・？｣
> っていうのであれば、私が書いたことは 忘れてくださいね！

いえいえ、貴重なご意見ありがとうございました。


150 lりゅう様 蝋梅 2002/02/06 13:00
女性
　初めまして、蝋梅と申します。先日はお気遣いありがとうございました。
　「りゅう」というＨＮに、涙が出そうになります。亡くなった娘のお友達に、同じＨＮの方がいられました…。
　　「鬱病」って、何なんでしょうね。私はずっと病院に行っていますが、そして、鬱病検査をするとけっこう高い数値が出ますが、自分では鬱病だとは思っていません。ちなみに、頂いているお薬に抗うつ剤はありません。「鬱状態」と言ったところなのでしょうか。
　「彼女」さんも、そんな感じかもしれませんね。
　（専門家でもない者の全くの推測です。何の参考にもなりません）

　でも、りゅうさんが「彼女」さんにかけてあげられた「ゆっくり休みな。」の一言、今の時点でベストのように思います。

　りゅうさんも、今日はごゆっくり…。
　役立たずのカキコですみません。

はーとろーどさん！
ココの「プロフィール（その他）」に、アタシはついていけない！
こんなのを考えつくはーとさんこそ、宇宙人では？！





153 りゅうさん leeron 2002/02/06 16:37
男性 仕事人 働き盛り B型 東のほう
はい。他者からのご自身への評価に対して言えば、
また、ご自身による、ご自身の評価について、
客観はなく、すべてが主観であるというのは分かります。

たぶん、それは誰にとってもそうですね。

だから、りゅうさんが強すぎる。
二本の足で立ってるやつに何が分かる。
気を遣いすぎ。という評価も、彼らの主観にすぎません。

「普通」なんてありえませんよ。
単に、表面的に楽に流していくために、
誰もが抱いている、幻想だと思います。

だから、ちょっと考える能力があれば、
「普通」そのものに、疑問を抱くのは当然だと思っています。

で、そうであれば、他人のこと、その考えが、
すべて分からない以上、
真摯にぶつかろうとすればするほど、分からなくなって当然ですよ。

りゅうさんが、気に病む必要はないと思います。
逆に、そうして、真摯に他者や状況と向き合おうとする
りゅうさんに、私は、信頼できるものを感じます。

少なくとも、私はりゅうさんに負担を感じません。
そういうことを、りゅうさんに感じさせる発言をさせた方こそ、
真摯にものを考えることなく、向き合うことなく発言し、
他人に負担を感じさせる人物であるのではと、思います。

そもそも、他人に負担を感じさせることのない人間なんて、
いるんでしょうかね？



で、彼女のことですが……。
「ゆっくり休みな」は正解です。
私も鬱病なので、よく分かります。

最近読んだ本にあった言葉が、すごく心に沁みたので、
引用しますね。
付き添いの方に、医師がかけた言葉です。

「おかあさん、自分をもう責めないで下さいね。親が必要以上に
自責することは、お嬢さんの援助の妨げにこそなれ、
なんのメリットもないんですよ。ただ、気長に見守っていて下さい。
こういう症状がでたのは、おかあさんのせいではないんです。
もちろん、お嬢さんのせいでもありません。
誰か、という、個人のせいではないんですよ」

また、こういう言葉もありました。

「われわれ臨床心理学者は、クライアントの悩みを絶対に
奪ってはいけないんです。なぜなら、人間の成長は『悩みから』しか
ないのですから。『悩み』が、唯一、人間を成長させる源泉なのです」

角川書店から刊行されている『精神科医はいらない』の一節です。

彼女はいま、深く自分の中で考えているはずです。
そして、りゅうさんも、深く考えています。
それを、鬱、という一言で括るのは簡単ですが、
これは、また、結びつきを深くする、
よい機会であるとも言えるのではないでしょうか。

もちろん、適切な治療は大切なことですが。

ごめんなさい。ちょっと自分の、鬱病体験と重なってしまって、
大上段になってしまいました。

でも、焦って、結論を出す必要はない。
そう思われませんか。


154 蝋梅さん leeron 2002/02/06 18:06
男性 仕事人 働き盛り B型 東のほう
> はーとろーどさん！
> ココの「プロフィール（その他）」に、アタシはついていけない！
> こんなのを考えつくはーとさんこそ、宇宙人では？！

いいえ。「おぢさん」です（笑）


155 leeronさんへ 蝋梅 2002/02/06 19:57
女性
　ココに来させていただくようになってから、過去ログも、ずいぶん読ませていただきました。
　でも、まだ全部は読めていません。

「おぢさん」

　その部分は読んでいたので、わかりました。
思わず笑ってしまいました。
　前、「癒し」の掲示板に書きましたが、「時間の経過」が書き換えられません。
（でも、もうすぐできるでしょう。一周忌の法要が済んで、ばたばたした時間が過ぎたら、こんどは自分だけにとっての一周忌がやってきて、いっぱい泣きましたから。）
　この次、そういうプレッシャーを感じるのは、きっと、「年齢」欄を書き換えるときでしょうね。
　ま、いいか。おぢさんもおばさんも若者も、どんな立場の者も関係なく語り合い、受け入れ合えるのがココのすばらしいところですもの…ね。



156 いろいろ りゅう 2002/02/06 23:06
男性 仕事人 若者だ！ B型 真ん中
leeron様

またまた温かいお言葉ありがとうございます。私が病気とは無縁な
もので、なかなか他の人の体調が私にはわからないのです。また
いろいろ教えてください。

蝋梅様

レスありがとうございます。
今日はゆっくり休みました。でも今日は彼女から連絡がなく、やっ
ぱり寂しいです。ゆっくりはしたのだけど（＾＾；）。

翠様

私の感想こそ本当に偏っていると思います。大変な思いをされたのに
私の発言こそ翠さんに失礼だったか？と反省しました。ただ自分は正
直に書きました。正直な気持ちを書くことを許してください。兄弟っ
てなに？家族って何？って考えたとき、そのものがない事自体に寂し
い感じを持ってしまいました。

正直に彼女に対しても思うことは、やっぱりご両親から心配されて、
兄弟もいて、羨ましい、と。僕も甘えてみたい！と思ってしまう自分
も居ます。そのことを彼女に求めていたのか？と思うと、やっぱり翠
さんの言うとおり、理解してくれ！と言うのに、他の人のことは理解
しない！ってなるのですよね。

3年間彼女から愛情を注いでもらった分、自分自身それに甘えちゃっ
ていたのですよね。いまさら言うのも変だけど、やっぱり一人で何も
かもってできないよ。


157 ハンドルネーム ぷく 2002/02/06 23:34
ねかま 自由人 働き盛り O型 青い地球
　先日、蝋梅さんのメインの掲示板での書き込みを見て「何だろう？」と初めてこちらの掲示板にやってきました。プロフィールの選択が楽しそうで、つい何か書き込んでみたくなりました。
　女の人は、みんなきれいなＨＮにされてますね。蝋梅さんが花便りというのも素敵だと思います。私はへんなＨＮですが、亡き夫が呼んでいたあだななんです。顔がプクプクしてるからと...。うちで呼ぶ分にはいいのですが、携帯に私のPHS NO.を「００（私の旧姓）プクプク」と登録するのは、やめろーと思いました。(＾＾)A


158 実は今日も仕事休んじゃった。 りゅう 2002/02/07 12:55
男性 仕事人 若者だ！ B型 真ん中
昨日早退して今日も仕事休んじゃった。
休んだこと無かったから、結構気楽。。
今週いっぱい休んじゃうね。

ここ2週間ほど一人で居る時間が多く、3年間彼女に面倒を見て
もらっていた事もあり、結局前に逆戻りするんじゃないか？と
言う不安から、居てもたってもいられないです。

結局は彼女に甘えたかっただけかも？と思うと彼女に対する私
の気持ちって「一体何なの？」と思ってしまいます。大好きで
す、その気持ちが彼女を傷つけているのですから。

自分の正直な気持ちは、もう独りは嫌、支えて欲しい、その気
持ちしかないのかも？3年間彼女と一緒に居て今まで本当に楽し
かった、嬉しかった、自分の中でそれだけだったのかも？。彼女
はどうだったの？と自分で考えたことがあるの？と思うと、実は
無かって、ただ彼女からの愛情を手放すことをひたすら恐れてい
る自分が居るのでは？と思ってしまいます。

今ある現実を心の中で受け入れるだけの力がまだ私には無いので
す。

それでは。



159 りゅうさん leeron 2002/02/07 13:28
男性 仕事人 働き盛り B型 東のほう
お休み、大賛成。
ゆっくり考えよ。
焦らないで。
一つの思いだけに捕らわれないで。

りゅうさんが、彼女に与えたものも、
きっとたくさんあるはず。
それを、忘れないで。

今のりゅうさんは、さなぎから脱皮する直前の苦しみに
立ち向かってるように見えます。

もし、私にできることがあれば、言ってくださいね。




160 ぷくさん、蝋梅さん leeron 2002/02/07 13:32
男性 仕事人 働き盛り B型 東のほう
ぷくさん。
ごめん。笑ってしまいました。
確かに「○○ぷくぷく」は、やめろー。かも。
でも、想いの深いＨＮなんですね。
素敵なことだと思います。

蝋梅さん（花便りさん）
そう。そこがいいところなんですね。
で、笑っていただいて嬉しいです。
笑えるって、いいですよね。
本当に。


161 労災について そら 2002/02/07 16:38
自由人 赤ちゃん A型 緑の大地
＞いづみさん

こんにちわ(^-^)　はじめまして。
そら　といいます。
よろしくです。(^-^)/

うちの会社では、労災は全くといっていいほど、申請する人がいませんでした。
理由はいくつかあるのですけれど、（印刷会社です）昔、裁断機（紙をＡ４とかＢ５とかの規格の大きさに切る機械です）で親指の第一関節からばっさりと切ってしまった方がいて、それでもその方は、ちらしの納入が間に合わないからと、そのまま、すぐには病院には行かず、仕事を続けたそうです。
その結果、指は結局、元通りにはなりませんでした。

私も殆どの人もそうなのですけれど、過去にも給与の面や、女性が結婚したらすぐにパートに変わる等、いろいろなトラブルがあり、労働基準監督署にいっても、「それは会社内で解決してほしい」等と殆どの人が言われ、退職していった人が多いです。
私も過度のストレスから、鬱病になり、退職した一人でした。

けれど、中（つまり、働いている人ですね）の人がいいから、皆、社長や上からの厳しい言葉にも耐えてきて、今の時代ですから、ばっさりと、その人にはみるからに合っていない他の部署に配属されたり、リストラにあったりという人が後をたちません。

結局、会社にしてみれば、歯車の一つだったのかと、今でも時々、そう、感じます。。。


162 りゅうさま 翠 2002/02/07 17:23
女性 仕事人 働き盛り B型 緑の大地
こんにちは、翠です。

そうして、私のサイトを見て、何かを感じて下さったことや、
彼女さんを大切に思い、振り返ってみて下さったこと。
ものすごーく、嬉しいです。

それだけで、もう、大きな壁はクリアしているのだと思います。
だから、ここから先は、そんなにスピードを出さなくても、きっと大丈夫。
お互い、ゆっくりいきましょうね。

メッセージ、本当にありがとうございました。



163 そらさん いづみ 2002/02/07 17:26
女性 宇宙人 働き盛り ｶﾞﾀ型 地球外
はじめまして。
いづみといいます。

裁断機の話・・・すごいですね。
私も仕事をしているので、締め切りに間に合わない　たいへんだ!
この時の気分も判る気もします　でも　すごい話ですね・・・・。

そこまでして仕事しなくちゃいけないのかな・・・。
指をなくされた方も　お金の為に　がんばっているわけじゃないと思うのです。

ただひたすら
「自分が頑張らなくちゃ。みんなに迷惑がかかるから。頑張らなくちゃ」

この一念で仕事をなさったと思うのですよ。

でも、企業は　その人の善意と責任感の上に胡坐をかいているのかなぁ。

悲しいですね。

もっと　人を人としてあつかつてほしいですよね。

やりがいがあれば、人はどんなにでも頑張りますけど、頑張りすぎちゃ
機械と同じで壊れちゃいます。

機械とはちがうんですから・・・。

「この仕事が出来るのは私しかいないから、頑張らなくては・・・」

多くの人がこの言葉に縛られて　頑張っちゃうんですよね・・・。

「いいえ、私の変わりはいくらでもいるんだ」
こんな風に思えたら、とっても楽なんだけどな。

でもね
体と心が元気なら、まだまだ　取り返しはつきますよ。
まずは、元気になりましょうね。



164 いづみさんへ そら 2002/02/07 20:05
自由人 赤ちゃん A型 緑の大地
こんにちわ。(^-^)
レスをありがとうございます。m(_ _)m

＞ただひたすら
＞「自分が頑張らなくちゃ。みんなに迷惑がかかるから。頑張らなくちゃ」

いづみさんのおっしゃる通りです。
そして、会社の中の皆がそう思って、仕事をしていました。
けれど「機械」ではなく「人」ですから、精神的にも限界がくると、そう、思うんですよ。
入社して１年目に、あまりにも私におしつけられた状態の仕事が忙しすぎて、いわゆる、きれた、状態になりました。
私も仕事をしていて、他の部署でそういう状態になっている人を何人も見ています。

…これがもし、私だけであれば「妄想」や「幻聴」のたぐいでかたづけられるかもしれませんが、退職した人の殆どの人が同じような事を言っています。

「上の人間が変わらないと、もう、どうしようもないのだ」と。
いわゆる、昔の体質。
兄弟での経営です。


今現在は求職中です。

＞まずは、元気になりましょうね。

ありがとうございます。>^_^<
心もそうなのですけれど、身体のあちこちもちょっと、疲れぎみのようで。。。(^-^;
病院通いが続いています。

ではでは。。。



165 ぷくさんへ 蝋梅 2002/02/07 20:06
女性
ハンドルネームについて

　ずっと昔、テレビか何かで、「きれいな人ほどペットに変な名前を付ける。ゴンタとか、ブウスケとか」と言っていました。
　
　私の場合その反対で、せめてＨＮだけでも…という感じで、きれいな名前を付けています。もう少ししたら、正式に（？）「花便り」になろうっと。

　ぷくさんのＨＮの由来、ずっと私の中で謎だったのですが、そう言うわけだったのですか…。あったか〜いものを感じます。ぷくさんが、それをＨＮにされたと言うことも。

　それにしても、ココのプロフィールについていけるだけでなく、楽しんでいられるぷくさん、すごいですね。あれ、私だけかな？、ついていけないのは…

　


166 花便りさんへ いづみ 2002/02/07 20:24
女性 宇宙人 働き盛り ｶﾞﾀ型 地球外
花便りさん。
いづみです。

なんのなんの　
私のプロフィールも見てください。
うふふふ　
遊んでしまいました。

ぷくさん
かわいいHNですよぉ。

ぷくさんのイメージが自然とわいてきます。
きっと　あつたかーい感じの方なんだろうな　と思います。





167 そうだったのか！ 蝋梅 2002/02/07 21:24
女性 ぞうり虫 子供 O型 真ん中
あ…うれしい！「花便りさん」ってよんで下さって。

そうなんだ。私は、「遊び心」を取り戻さなければ。
ちゃんと持っていたはずなのに、いつか持ってることさえ忘れていたのかもしれないです。

もしかして、いづみさんのパワーの元は、そこかな…？

私も選択しました。Ｏ型は「たまご型」と読んで下さい。（その読み方に、なつかしい思い出がこもっているのです）


168 お礼 りゅう 2002/02/07 23:56
男性 仕事人 若者だ！ B型 真ん中
皆様へ

暖かいお言葉ありがとうございます。

結果は確かに時間薬です。
ただ本日、彼女のお父様より直筆のお手紙を頂きました。
内容は遠まわしに「うちの娘とは関わらないで！」との内容でした。
私に言わせれば、「理由が明確でない」ことに腹が立ちました。

結局は「理由」は前に書いた「偏見」しかないのです。正直な気持ち、
「悔しい」です。「何で」って答え何もないのです。

私個人の気持ちとして、彼女はどう思ってるの?って考えたら、お父様
と同じ考えとは思えないのです。自分にしてみれば、知らなかった、
愛情を教えてくれた「彼女」、やっと「出会えた」と思ってたのに。。

今日も彼女本人とは何一つ話してないです。

翠様、leeron様

やっぱり家庭環境って人から見れば人格形成のほとんどなの？ないもの
はないの？周りの見る目がそれ「家庭環境」で決まるの？それで自分
（私）が３文安いの？親から愛情を受けてない分、欠陥なの？

ここの掲示板の皆様が言われるように、そんなことは無いのですよ！
翠さんの言われる、「受けてない愛情」を彼女から注いでもらい、これ
からも？と思っていても、全然関係ないことであきらめざるを得ない
事ってあるんですよね！（全部自分中心）。

その思いが彼女の首を絞めたのかも？と思います。自分で「どうした
いの？」と考えたら、彼女と一緒にいたい！、のです。独りが嫌、と
かの感情は確かにあります。やっと心許せる人を見つけたのに。。

自分のほうからみたときにはこんな感じに思いました。ただ彼女には
鬱病が治った時に自分の気持ち、ぶつけてみるつもり。ただそれまで
自分の気持ちが待てるかな？この状況で？ってな感じです。

また何かご意見あれば是非聞かせてください。
取り留めのない文章で失礼しました。


170 りゅうさん leeron 2002/02/08 12:53
男性 仕事人 働き盛り B型 東のほう
私が伝えたいこと。

しょぱんさんの綴られた文章の中にほとんど、
しかも、実感のこもった形で、含まれています。

彼女のお父さんからの手紙。
きついですね。しんどいことと思います。
悔しいですよね。

りゅうさんの、怒りも疑問も当然ですよ。
自己中心なんて思いません。

でも、自分自身が深く深く考え出している。
なにかに、気づいた。

ここがスタート地点です。
改めて、彼女と話をするためにも。
ゆっくり、焦らずです。

きっと、りゅうさんなりの手応えをつかんだとき、
りゅうさんは、昇竜になる。
そう思っています。



171 花便りさん leeron 2002/02/08 12:56
男性 仕事人 働き盛り B型 東のほう
そうです！

「遊び心」大事だと思います。
ゆっくり取り戻しましょうね。

で、卵形ですかあ。うーんすごい。
思いもつかなかったです。
おぢさん、一本とられちゃいました（笑）



172 しょぱんさんへ そら 2002/02/09 09:48
自由人 赤ちゃん A型 緑の大地
こんにちわ(^-^)　はじめまして。
そら　と申します。

つい、先日、彼と分かれました。
原因は恋愛の依存から、でした。
メールを送ったのですけれど、返事はまだ、返ってきていません。

親からの愛情を彼の愛情で埋めようとしたけれど、それを感じる事はできませんでした。
怒鳴られ続け。
喧嘩をすると、いろいろな物が飛び。
ガラスのコップを踏んで、足から血を流した時も母から言われた言葉は「じゅうたんがよごれる！！」という怒鳴り声だけでした。

彼としても、いつも、おどおどしている私がいました。
いつ、怒られるのではないのかと。
怒鳴られるのではないのかと。
…そう、思っていたのです。
そして、それを始終思っているから、彼といても、とても安らげはしませんでした。
私が愛情を感じ取れないのが悪いのだと。
１度、分かれましたが、依存の１種の特徴ともいうべき、「一人にしないで！」という思いから、もう１度、付き合ってもらうことになりましたが、やっぱり、限界でした。。。

＞一人は、嫌ですよね。

しょぱんさんがそう、求め続ける限り、独りぼっちだと思う時もあるでしょうが、一人ではないのだと、そう、思います。>^_^<
話しをきいてくれる人がいる。
レスがつかなくても、ロムをしてきいてくれている人がいる。

…そんな風に思う事ができれば、一人ではないのだと、少しずつですが、そう、思えるのではないのでしょうか？(∩.∩）

ではでは。。。



174 お礼 りゅう 2002/02/10 19:53
男性 仕事人 若者だ！ B型 真ん中
ショパンさんへ

レスありがとうございます。でも「あなたなんて生むつもりはなか
った」などとはよく言えたものです。本当に！！。親から得られな
かった愛情って本当に自分の中で引きずるものなのでしょうか？

私も今年で３１歳ですが、すでに忘れかけています。

leeronさま

またまた暖かいお言葉ありがとうございます。

一昨日、昨日と魚釣りに行っていたら、携帯に彼女から電話があり、
うちに着いたら彼女が待ってました。彼女は私の釣った魚を料理し
一緒に食事しました。９時に帰りました。私の方は今回のお父様の
手紙の件、話があるのかと思い身構えていましたが、何もなく、鬱病
とも思えない位明るく、会社内の話や思っていることを話していま
した。今日は買い物に行ったり、昼食事したりして過ごしました。

本当に病気なの？と思えるくらい元気でしたが、それが私にとっては
不安になる要因の一つでもありました。「何もかも解ってて私に気を
使っているのでは？」と。結局核心の話は何もしていません。

昨日、今日は本当に楽しかった。

それでは


175 お詫び りゅう 2002/02/10 23:27
男性 仕事人 若者だ！ B型 真ん中
↓の書き込み、ショパンさんに書いたけど、そらさんにたいしても
です。文面変ですよね。ごめんなさい。皆さんに対して。

「ありがとうございました」、です。

りゅう


177 こんにちは TJ 2002/02/12 12:13
男性
男性 ／ 20歳台 ／ その他 ／ １０年以内 ／ 中国

僕は怪我をして全身麻痺の身体です。
20歳の時で今は27歳です。
心の底では日々の生活で死んでしまいたいと思ったりしてしまいます。
でも家族のこと考えたら涙が止まりません。
生きるのも辛いし死ぬのも辛いです。
また今日からがんばります。
僕が書く場所じゃないってわかっているのですが
すみませんでした。


178 TJさん leeron 2002/02/12 14:58
男性 仕事人 働き盛り B型 東のほう
生きるのも辛い。死ぬのも辛い……。
言葉に詰まります。

何故、なんでしょうね。
何故。
神様とやらの襟首をつかみたくなります。

私にはなにもできないかもしれません。
ＴＪさん。ごめんなさい。

ＴＪさんが書く場所じゃないなんてことはありません。
もし、少しでも気持ちを軽くしていただけるのでしたら。
また、いらして下さい。



180 りゅうさん。しょぱんさん leeron 2002/02/12 15:03
男性 仕事人 働き盛り B型 東のほう
りゅうさん。
間があいてしまってごめんなさい。

彼女とお話ができたとのこと。
良かったです。
しょぱんさんのおっしゃるとおり。
焦らないでいきましょう。

鬱だからと言って、
元気じゃない時ばかりではありません。
りゅうさんと過ごすことが、
彼女にとっても、気持ちが楽だったのだと思います。

ゆっくり行きましょう。


しょぱんさん。
ちょっとくすぐったいです。
ありがとう。




181 生きていて下さい 花便り 2002/02/12 20:16
女性 ぞうり虫 子供 O型 真ん中
ＴＪさん、…７年間ですか…。
そして、これからもずっとっていう意味なんでしょう…ね。

ごめんなさい、ＴＪさんの悔しさ、つらさ、気持ちの置き所のなさ、
とても十分におはかりすることができません。

それでも、生きていて下さいって言うの、…残酷でしょうね。たぶん…

娘が亡くなって、色々考えようとしてみました。
「あの子は、遠い国に留学して、なかなか帰ってこれないの」
「入院したまま、家族でも会わせてもらえないの」

…でも、ダメなんです。違うんです。会えなくても生きているっていうのと、この世界にいないっていうのは。今、キーを打っている手がふるえます。

「生きていてくれる」って言うそのことが、一つの価値なんです。
それも、大きな大きな価値なんです。

ＴＪさんにとって、つらいお願いをしていると思います。
でも、生きていて下さい。
そして、またここにいらして下さい。

「子供」で「ぞうり虫」で「Ｏ（たまご）型」のおばさんがお待ちしています。


182 ＴＪさん はーとろーど 2002/02/12 20:31
男性
遅くなりました，はーとろーどです。

で，勝手に投稿の場所をこちらに移してしまいました。
すみませんでした。

ＴＪさんのサイト，ざっとですが拝見しました。
とても素敵でした。
ＴＪさんだからこその想い，そしてメッセージがたくさんありました。

また，ぜひ時間を作って，じっくり拝見させてください。

☆−−−−−

ＴＪさんの辛さ，想い・・・
私にも理解できるものではありません。
生きて欲しいと心から願いますが，それは私の我侭とも思います。

それでも生き続けて，発しつづけてほしいです。
ぶしつけなお願いで申し訳ありません。

ネットだけの世界で無責任な発言ばかりで申し訳ありませんでした。
また，お話ししたいです。


183 りゅうさん はーとろーど 2002/02/12 20:38
男性
なかなか時間が取れずに遅くなりました。
ごめんなさい。

最初の投稿から時が流れ，りゅうさんの状況にも変化があるのですね。

私の想いをちょっとだけ話させてくださいね。

☆−−−−−

人はどんなに伝えたい想いがあったとしても，
伝えられないことってあります。
というか，伝えきること自体が無理なのかもしれません。

けれど，それを諦めたら終わりです。
終わりって自分で決めてるものだと感じることが多いんです。

だから，終わりと決めない限り可能性は０％じゃありません。

自分の心底にある想いを，できる限りの誠意を持って，
伝えつづけた時，相手の心が揺れる可能性ってあります。

生きていく上で，それが自分にとって大切なものであると
確信があるのであれば，その伝えることは諦めないでほしいです。

逆に言えば，諦められるなら，その程度とも言えます。


彼女の心にりゅうさんへの変わらぬ思いがあるのならば，
りゅうさんの今の素直な想いを彼女のご両親にぶつけて欲しいと思いました。
彼女のお父さまも，それなりの誠意を見せていると思います。
お父さまが作った土俵がある以上，降りるのはいつでもできますよね？


また，お話ししましょうね。
（来週くらいから，少し時間的に余裕ができる予定です）




185 ごぶさたでした はな 2002/02/13 15:11
女性 自由人 若者だ！ O型 青い地球
しばらくここに書き込みをしてなかったんですが、
時間の許す限り（＝仕事をサボって）読ませて頂いてました。

はーとろーどさんと同じように、
私もりゅうさんには、後悔しないように頑張って欲しいなって思います。

昨日、彼から久しぶりに電話がありました。
（正確に言うと、コールバックしてくれただけなんですけど。）
寝起きだったらしくてなんだかぼーーーっとしてましたが、
いつもとなーんにも変わってませんでした。
（1ヶ月以上も会話してなかったんだから、もうちょっと感動してくれたっていいのに！）

・・・ま、いっか。

来月、こっちに遊びに来るらしいです。
彼と会うのは半年ぶりなので、考えるだけですごい緊張しちゃうけど、
また中止になるかも知れないので、あんまり期待しないようにしよう・・・
と思っています。








186 leeronさん はな 2002/02/13 17:20
女性 自由人 若者だ！ O型 青い地球
どこにも行かないで下さい。

leeronさんが居なくなるなんて嫌です。

ずっとここに居て下さい。お願いします。


187 はなさん leeron 2002/02/13 17:38
男性 仕事人 働き盛り B型 東のほう
心配かけました。ごめんなさい。
そして、ありがとう。

もう、あんなことは二度といいませんよ。
約束します。

本当にありがとう。

彼と会えるといいね。
中止にならないよう、私も祈願しますからね(^^)



188 お礼 りゅう 2002/02/13 22:17
男性 仕事人 若者だ！ B型 真ん中
まず皆様へ

またまたありがたいお言葉ありがとうございます。
現在のところ私の方からは何も言っていない状態です。

それではまた進展あれば書き込みますね。


189 りゅうさん leeron 2002/02/14 14:40
男性 仕事人 働き盛り ｱｼ型 東のほう
ゆっくりで、歯がゆいときもあるかもしれないけど……。

しんどいときはいつでも(^^)

進展があったらなんて、いわないでさ。


190 バレンタインなので、 はな 2002/02/15 13:04
女性 自由人 若者だ！ O型 青い地球
彼にチョコとあるＣＤを送ったんです。

そしたら昨日、届いたっていう電話がきて、
そのダンボールの中身を確認してる途中、

「なにこれ、嫌がらせ？へびとかえるが出てきた！うわっ、ぬるぬるしてる！」

って大騒ぎしてるんです。

私も「え？何？知らないよ！」って言いながら、
“入れた覚えないけど・・・どっかで入り込んじゃったのかな？”
って考えてたんです。

そしたら「うっそーーーっ」だって。

でも､こんな事で騙される私の方がバカだなーって思いました。



191 こちらの掲示板では初めまして アンパンマン 2002/02/15 14:48
女性 自由人 秘密♪ O型 青い地球
初めまして。
息子を昨年亡くしたばかりの母親です。
もう一つの掲示板で大変お世話になっていますが、こちらにもお邪魔いたしました。
いろいろな掲示板を用意なさって、はーとろーどさんは本当に精力的、且つ立派な方だなあと感服いたしました。
私も息子が生きていた証が欲しくてＨＰ（天使のラブちゃん）を作りましたが、まだまだ未完成です。
よかったら、私のＨＰにも遊びにいらしてください。

ＴＪさんのＨＰの紹介を「花便りさん」にしていただきまして、早速見せていただきました。
絵はがきの絵とそこに書かれている文章がとっても魅力的でした。
「生きるのも死ぬのもしんどい日」は、私もしょっちゅうです。
そんなときは、「とにかく、何とかこの一日を生き抜く」と、今日の「一日だけ」を見つめています。
亡くなった息子にも自分自身にも言い聞かせていった言葉です。

お互いに、この「娑婆」を生きて生きて生き抜いていきましょう。



192 はなさん。 leeron 2002/02/15 18:07
男性 仕事人 働き盛り ｶﾞﾀ型 東のほう
うん。

はなさんには、笑顔が似合うよ。

彼も、やりますねえ(^^)
好きだな。いいやつだねえ。


193 おしらせ いづみ 2002/02/16 17:53
女性 宇宙人 働き盛り ｶﾞﾀ型 地球外
はーとろーどさん・・・・

来週、法廷に立つこととなったのですが、その前に、どうしても作っときたくて・・・

はい、ホームページを立ち上げる事といたしました。

裁判日記の件ですね。

どうしようかな〜・・・と考えまして。

もちろん、ここの場所をお借りするのも、とても魅力的なお話だったのですが、

今後の事とか、いつか　子供達がお父さんの事を知りたくなったときとか、・・・・

まあ。いろいろと考えて(あまり深く考えてないかも・・・・)

ホームページビルダーを買いに走りました。

まだまだ、手直しいっぱいしなくちゃいけません。

なんせ、1週間勉強しながら　ちびちびと　大雑把に作ったものですから。　　はははははははははははは(汗)

内容は、労災と裁判。そして　その間の当事者の心情　といった所でしょうか?

きっと　見てくださる事と思いますが・・・・(←見てちょうだいねと言ってる)

批評は　お願いですからしないでください。

ほんと、お恥ずかしい作品です。

自分のセンスのなさに　ため息ですが、まあ、素人の作った実録書　か参考書ぐらいで(参考にはならないかも・・・) 納得していただければ幸いです。

という事で・・・・

しかし　速攻で作ったので　
　　　　　　　　　　疲れました。ハ〜・・・・


196 もうひとつ いづみ 2002/02/16 18:04
女性 宇宙人 働き盛り ｶﾞﾀ型 地球外
もうひとつ教えてください。

ここで、私が書き込みした言葉も、いくつか引用しているのですが、これって何か問題がありますか?

もしも、問題がありましたら、また言葉を変えちゃいますので、お知らせくださいね。


197 いづみさーん！ 花便り 2002/02/16 19:57
女性 ぞうり虫 子供 O型 真ん中
　しばらくお声を聞かないと思ったら、また、すごいことをされていたんですね。
　むこうの掲示板にもまた書きに来て下さい。
あーん、久しぶり！嬉しいです。



198 花便りさんへ いづみ 2002/02/16 22:11
女性 宇宙人 働き盛り ｶﾞﾀ型 地球外
いつもね、見ていましたよ。

そしてね、花便りさんが、沢山の方達に　優しくて、暖かい言葉を差し伸べていらっしゃるのを読ませていただいてました。

息も絶え絶え・・・って言って良いほどの　辛い気持ちを抱え込んで、
救いを求めて　書き込みしていかれる人たちに、

つづっておられる言葉の一つ一つ。

花便りさん、ご自身も大変な時でしょうに。

どこから、こんな優しい言葉が出てこられるんでしょうね。


最初は、私も花便りさんも　救いを求めて、

自分の悲しみを受け止めてくれる場所を求めて　やってきたはずなのに。

花便りさんはいつのまにか、

今度は、新しくやって来る人たちの苦しさや悲しさの受けとめ役をしていらっしゃいまいした。

ありゃりゃりゃりゃ・・・・。

おかしいですね。逆になっちゃいましたね。

でも、すごい事ですね。

そして、すてきなことですよね。


　
199 いづみさんへ koko 2002/02/17 22:17
女性 宇宙人 秘密♪ ｱｼ型 緑の大地
ぐうたら猫の部屋におじゃましてきました。
さすが、いづみさん！
短い間によくあれだけのものを作られましたね。
きっと沢山の方の参考書、いえバイブルのようなものになるかもしれませんよ。



200 私も・・ lily bell 2002/02/17 23:43
女性 宇宙人 秘密♪ ｸﾜ型 青い地球
いづみさん、すごい！
ＨＰ開設されたのですね。
早速見せていただきましたよ。
そして、「お気に入り」に登録しました。
いづみさんが一生懸命つくったＨＰだから
全部に目を通させていただこうと思います。
裁判もＨＰも応援しています。

また、青い空のほうにもカキコしてね(^o^)


201 すごいっ！　いづみさん leeron 2002/02/18 15:18
男性 仕事人 働き盛り ｶﾞﾀ型 東のほう
すごいです。参りました。

忙しいのを口実に、未だに構想のみで着手していない
私としては……。

無理ない範囲で、疲れない範囲で、
ぼちぼちと、進めて下さいね。


あと、ご自身のカキコの引用などは、
まったく問題ありませんよ。

大丈夫。

応援してます。


202 いづみさん。 はーとろーど 2002/02/18 18:22
男性
今更，私が言うのもなんですが・・・
「すっごいですねぇ−−−っ！」

こんなことをやってたんですね。（笑）

今現在のいづみさんの素直な心が存分に表現されていたし，
後でも振り返ったとしても，きっと戻れる「基点」になりますよ。

批評はしないでねって言うのでしませんが，
３００点あげられます。（←って，してるじゃん。あはは。）

さすが，開き直りのいづみさん。とも思いました。
力不足かもしれませんが，これからも応援させてください。

ただ，走るのが得意な いづみさんなので，ついていけるかな？
気まぐれ雑文コーナーが楽しみです。(^^)

☆−−−−−

引用については，ｌｅｅｒｏｎさんも言ってますが，まったく御心配なく。


203 よろしくお願いします。 いづみ 2002/02/18 20:46
女性 宇宙人 働き盛り ｶﾞﾀ型 地球外
いやー・・・みなさん、ありがとうございます。

内心　とてもとてもとても　恥ずかしいです。

ほんと、勢いで作ってしまったものですから。ははははは(汗)

はーとろーどさん　300点　ありがとうございます。

批評はしないでって言いながらも・・・・　うれしいです。うふ♪

それから、はーとろーどさん、leeronさん　引用の件ありがとうございます。

まだまだ不勉強で、ひとつづつ教えてもらわなくちゃいけません。

いろいろ、教えてくださいね。

kokoさん、花便りさん、lily bellさん・・・

なんか・・・うれしいですよね。

待っててくれる人がいるって・・・。

最近は、裁判の事なんかで「・・・・」が無性に多い私です。

でも、ここへくるとほっとします。

また、癒し掲示板にも、チョコチョコとおじゃましますね。

　


204 いづみさんへ tedd 2002/02/18 22:49
女性 自由人 秘密♪ A型 青い地球
ＨＰ、見せていただきました。
すごい！いづみさんの行動力には脱帽です。

私のように、労災や裁判を考えている人には、
とても大切な拠り所になってくれそうな気がします。
もちろん、そうではない人にとっても。
訪れることで、いずみさんの「開き直りパワー」を頂けますものね。

これからも、度々寄らせてもらいますね。


205 leeronさん。 はな 2002/02/19 12:18
女性 自由人 若者だ！ O型 青い地球
ありがとうございます。
彼ってほんと、“にくめないやつ”なんです。

去年、彼が「誕生日おめでとう」って電話くれたんですけど、
私の誕生日の“次の日”だったんです。

最初はさすがの私もムカついちゃって。
でも、今までそんな事してくれるような人じゃなかったし、
しかも朝から張り切って電話してくれたみたいだったので・・・

その日の夜も「ごめん」って電話があって、
「面白かったからいいよ」なんて言ったんですけどね。
なんだか思い出し笑いしちゃいそうです（笑）

彼に初めて会った時に思ったんですけど、
誰からも好かれるような人なんだろうなって・・・
天性の才能ですよね。


さっき、もうひとつの掲示板を読ませて頂いてたんですが、
胸が苦しくなってしまいました。

以前、ここに来るのをやめようと思った事があるんです。
私の知らない“彼女”の事が頭から離れなくなって、
どうしていいのかわからなくなってしまうから・・・
でも、やっぱり逃げたくないって思いました。

これからも彼の味方でいたいから、強くなりたいって思います。
怖いけど、彼も私の味方でいてくれる（と思う）し、
今まで通り、ゆっくり頑張って行こうと思います。




206 はなさん。 leeron 2002/02/19 19:52
男性 仕事人 働き盛り B型 東のほう
いいなあ。
本当に、二人とも素敵だ。

うん。
ゆっくり行きましょう。
自分を、彼を信じて。

見守らせてね。


207 いづみさん leeron 2002/02/19 19:53
男性 仕事人 働き盛り B型 東のほう
待ってるよー

また、声聞かせてねー。


208 leeron いづみ 2002/02/23 14:36
女性 宇宙人 働き盛り ｶﾞﾀ型 地球外
最近、やや　気が抜けています。

裁判の最初の山場が終わったからですかね・・・・。

いま、私は「凪」ですねぇ。

まあ、たまにはこんな日がないとね。

leeronさん、leeronさんは、優しいですよねぇ。

そんな、優しさ、私も欲しいなぁ。

裁判が終わってから、私がほっとできる一言を

ぽんっ　て　投げてくれました。

うれしかったなぁ。

吹雪の中を歩いて帰って、あったかいコーヒーをいただいたような気分になりました。

私も、今は、ぴりぴりしてるけど、

裁判が終わったら、穏やかないづみになりたいです


209 きゃー いづみ 2002/02/23 14:38
女性 宇宙人 働き盛り ｶﾞﾀ型 地球外
下の書き込のタイトル

さん　が抜けてしまいました・

ごめんなさい。leeronさん、呼び捨てにしちやいました。!!!!


210 いづみさんへ そら 2002/02/23 21:54
自由人 赤ちゃん A型 緑の大地
最初にこちらへ来た時に、もう、気持ちのいき場所がなくって
どうしようもない時でした。

愛していた人は自死か事故死かどうか分からない。
探して探して、やっと見付けた、サイトでした。
こちらからリンクをはっていらしゃる
愛と死別の掲示板でもお世話になっております。

全然、別件で私は法廷に証人として立たなければいけなかった
のですけれど、精神状態があまりにも不安定でしたので
弁護士の方にお断りした事があります。
↑　コ○山岡の宝石詐欺の事件です。

これからいろいろな事があって、凪があることもあれば
嵐が来ることもあって、穏やかな日もあって。

そんな時に空を見上げてみると、ぽっかりと
浮んでいる雲を見て、ほっとすることがあります。>^_^<


211 そらさ〜ん いづみ 2002/02/24 22:31
女性 宇宙人 働き盛り ｶﾞﾀ型 地球外
そらさ〜ん・・・・

そうなんですよね〜。

>そんな時に空を見上げてみると、ぽっかりと
>浮んでいる雲を見て、ほっとすることがあります。>^_^<

ほんと、そのとおりなんですぅ。

心が　黄色信号になっているのは良くわかっているんですが・・。

うんうん、裁判所なんてね

スキップしていくような所じゃないもの。

どっと疲れます。

でも、それさえも、話のネタにしてしまう　

私の中のおちゃらけいづみ・・・・

こいつのおかげで、助かる事もあったけど

墓穴を掘ることも多々あってねぇ・・・。

まあ、もう少ししたら、元気になるでしょ　ね。

そらさん、ゆっくり　いこうね。

空を流れていく雲みたいにさ。

青空の中で　ぽっかーん　って浮かんでて、

風に乗って　のんびりいこうよね。


212 いづみさん。 leeron 2002/02/25 13:29
男性 仕事人 働き盛り ｶﾞﾀ型 東のほう
いづみさん。何をおっしゃいますやら。
元気をもらってるのは私ですよ(^^)

野を吹く風の、さわやかさ。
すべてを包み込む、優しさ。

私こそ、見習いたいと思ってますよ。




213 涼太さんの発言をこちらに移します leeron 2002/02/26 17:24
男性 仕事人 働き盛り ｶﾞﾀ型 東のほう
1643 はじめまして。よろしくおねがいします。 涼太 2002/02/26 17:04
男性 ／ 20歳未満 ／ ３年以内 ／ 九州
本当に申し訳ないんですけど、僕の両親は事故で二人ともなくしちゃったんで、自殺ではありません。
心の傷はいまだに完治しないけど、僕には夢があって、今その夢が実現の方向に進んでるんです！　すごく嬉しくて。
両親に教えてあげたいけど、もういないと思うと寂しくてどうしようのないけれど、今は従兄の叔父さんの家でもうほとんど家族みたいに暮らしています。僕の夢はベタだけどミュージシャンになることです。この間某レコード会社から「デビューしないか？」ってスカウトされたんです。嬉しいなって思います。みなさんも頑張ってください。よければ色々お話しとかこれからしてもいいですか？



214 夢が実現しますように 花便り 2002/02/27 14:06
女性 ぞうり虫 子供 O型 真ん中
　涼太さん、こんにちは、花便りと申します。

「夢が、実現の方向に進んでいる」！！すばらしいですね。

　でも、そのことを一番教えてあげたい人が、涼太さんにとって一番聞いてもらいたい人が、そして一番喜んでくれるだろう人が、この世にもういてくれない…うれしさが「？割引」っていう感じかな…

　ホント、教えてあげたいですね。聞いてもらいたいですね。一緒に喜んで欲しいですよね。「よかったね」って、言って欲しいですよね。…

　それでも、あなたは前進している。これから、努力のしがいがありますね。応援します！！



　


215 そらにぽっかりと。 そら 2002/03/01 22:44
自由人 赤ちゃん A型 緑の大地
＞いづみさん

以前ね、養子縁組みの件で、家庭裁判所に行った事がありました。
妹が養女に行っていたのですけれど、義父が急に倒れて
それから、義父の親戚は何をしていたかというと、たった
１つの家とそれと畑の財産分与の話し。

家には「住んでいい」人とその家には「入って」は
いけない人がいると思うんですよ。
義父はその時、言葉もしゃべれなくって、手足も動かせなくって、毎日、血液を循環させていたけれど、１週間後に亡くなりました。
信じられない話しかもしれないけれど、私の家と義父の家とは
血のつながりがないんですよ。
…だから、もめました。
財産の分与は子供がいないと、その親戚や兄妹に第一の権利が
いきますが、子供がいる場合は子供が第一の権利を受ける事
になります。
何故、血のつながっていない、私の妹が養女になっているのか
という事でもめたんです。
けれど、小さい頃から義父や義母になついていて
私の家はというと、火の車（多額の借金がありました）ので
養女になっていた、という訳です。

家裁はいろいろな方がきますが、やっぱりとても静寂の中にありました。

＞風に乗って　のんびりいこうよね。

そうですね。>^_^<
どしゃぶりの日も。
あらしの日も。
ふきとばされてもいいから、起き上がれる力が欲しい、と今は思います。(^-^)


＞涼太さん
はじめまして(^-^)　そら　と申します。m(_ _)m

＞嬉しいなって思います。

とてもすごい事ですし、私も嬉しいです。(^-^)

これから沢山大変な事があるかもしれないし
夢を諦めない方が大変かもしれないけれど
夢って、叶えるためにあるものだと、最近思うように
なりました。

叶えられない夢を見るよりも。
叶えられると「思う」夢を見れるといいですね。>^_^<

ではでは。。。


217 こんにちわ いづみ 2002/03/03 13:38
女性 宇宙人 働き盛り ｶﾞﾀ型 地球外
そらさん、
お金が絡むと　ややこしくなっちゃうよね。

まあ、にんげんだもの・・ね。

仕方がないのかも知れないけど、悲しいですよね。

>そうですね。>^_^<
>どしゃぶりの日も。
>あらしの日も。
>ふきとばされてもいいから、起き上がれる力が欲しい、と今は思いま>す。(^-^)

うん、大丈夫ですよ。

どんなになつたって、生きていける。
生きていこうと思っている限り、大丈夫。

無理しないように、程ほどに頑張って、程ほどに休み休みね行きましょうね。

話は変わりますが
癒し掲示板で、宗教の話が少し出てきたので、私はこちらで
いづみの宗教観
を書き込みさせてくださいな。

私は、早くに、母が亡くなってしまったので、仏壇とか、仏様とか
結構耳慣れて育ってきたんですよね。

でも、ある時期宗教が　嫌いになった頃がありました。
だって〜
それによってお金儲けしてる人たちっているじゃないですか。

おまけに、のめりこんだら麻薬みたいになるって話もちらほら聞くし・・・・。

だけどね、
20歳ごろのある日、じーちゃんに
「宗教なんて、なんの役にもたたないじゃん」って　くってかかったら

・・・あ　じーちゃん　寺の住職です。一応。

「あのな、宗教ってのはな、一番最後に残るものなのだよ」って。

なんか、禅問答みたいな会話でしたが、

なんとなく、今はわかる気もします。

一番最後に残るもの。

人によって解釈はさまざまですが、それぞれの人が

それぞれの気持ちの中に　すとん　と落ちて来るものがそうなのかな・・・って。

うーん、私の言葉も　禅問答のようだ・・。


で、私は　無宗教者ではないんですよね。

今の日本で、宗教を持っています　って言ったら返って偏見の目で見られる事もありますが、

私は、浄土真宗西本願寺派です。

と　はっきり大きな声で言っておこう。

今はね生活に追われているのですが　いつか、じっくり腰をすえて勉強してみたいです。






218 ちょっと場違いかもしれないけど・・・ なおこ 2002/03/04 12:07

女性 ／ 20歳以上 ／ その他 ／ 関東
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

＞管理人さんへ
私は遺族ではないので、もし駄目なら削除してください。少し聞いてもらいたかっただけなので・・・・ごめんなさい。


私は家族が大好きだと思います。「自分」が大嫌いです。でも私が死んでも誰も悲しんではくれないのではないかと思います。ちょっと寂しいけど、そうであって欲しいとも思います。私ごときのことで心を痛めて欲しくないから。
殆ど外にも出ず、家でだらだらしている私を見てるのは本当にムカツいただろうと思う。でも私は「外」が怖かった。大嫌いだった。夜になるとこんな自分が本当に嫌で、心臓が痛くなるほど不安で一杯になる。瞼が腫れるほど涙が出る。腕を切り付けないといられない。絶対に傷は見られてはいけないし、常に笑顔でなければいけない。「ただの怠け者」でいいのだ。いや、実際そうなのだから。こんな私は早く消えるべき。迷惑をかけ続けるのは駄目。日一日と申し訳なさが募る。
ごめんなさい。ごめんなさい。私が消えたら快適な日々が待ってる。楽しみにしてて欲しいな。滅多にしない部屋の片付けをしてたら、ちょっと突っ込んで聞かれた。お母さん恐るべし・・・。こんな定番な行動は危険なのかなァ。でも最後くらいマトモでありたい、って思うものです、一応ね。

長々と愚痴ってゴメンなさい。何か色々考えて悲しんでもらえる人が羨ましかったのかもしれない。迷惑だったら削除してください。


219 なおこさんへ ふるーちぇ 2002/03/04 12:08

男性 ／ 30歳台 ／ 婚約者 ／ １０年以内 ／ 中部
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

はじめまして。
ここの過去ログを読まれてみてはいかがでしょうか？
自死に伴う、残された者の人生が記録されています。

世の中、必要のない人はいません。また愛される資格
のない人もいません。　ただ、それを信じることので
きない時ってあるかもしれません。私の連れもそうで
したから・・・　

　失礼でなければよいのですが、家族関係は本当にい
ろいろあります。子供の幸せを願うだけの、余裕のな
い親もいるかもしれません。幸せを願うが、自分より
幸せになっては困るとかんがえている親もいくらでも
いるでしょう。


220 なおこさんへ 是空 2002/03/04 12:10

男性 ／ 20歳台 ／ 妹 ／ １ヶ月以内 ／ 関東
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

> 私は家族が大好きだと思います。「自分」が大嫌いです。でも私が死んでも誰も悲しんではくれないのではないかと思います。ちょっと寂しいけど、そうであって欲しいとも思います。私ごときのことで心を痛めて欲しくないから。

ちょっときついこと言っちゃうかもしれませんが、
自分の子が死んで悲しくない親なんていないと思います。
私は大嫌いだった妹が亡くなった時もぬけの殻になりました。
大嫌いだったにも関わらず悲しくて悲しくて仕方なくなるのです。
これは本当ですよ。言葉では言い表せない位の悲しみです。

＞こんな私は早く消えるべき。迷惑をかけ続けるのは駄目。日一日と申し訳なさが募る。ごめんなさい。ごめんなさい。私が消えたら快適な日々が待ってる。

確かに生きている限り親などに迷惑をかけるかもしれません。
ただ、もし死んでしまったらそれとは比べ物にならないくらいの
迷惑をかけることになります。
消えたら快適な日々など待っていません。
実際残された私は苦しんで日々を暮らしてます。
毎日泣いて泣いて・・・。
おそらくここにいるみなさまも同じです。
だからそんな風に考えないでください・・・。
お願いします・・・。


221 なおこさん koko 2002/03/04 12:12

女性 ／ 40歳台 ／ 子 ／ ２年以内 ／ 北海道
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

誰も悲しんでくれない？
そんなこと、ない！
実際にお母さんは、あなたが部屋を片付けただけで、「なにか」を感じてあなたに詰問したんでしょ？
迷惑をかけたっていいじゃない。親子なんだから。
母親はね、どんな子どもでも生きてさえいればいいんです。

まず、なによりこの掲示板の過去ログを読んでみてください。
きっとなにかを感じられるはずですから。


222 なおこさんへ angel★kei 2002/03/04 12:14

女性 ／ 30歳台 ／ 夫 ／ ２ヶ月以内 ／ 中部
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

自分の周りの人が突然いなくなったらものすごくショックですよ。
実際、私の親はドメスティックバイオレンスで娘を傷つけていた男である主人のことでいまだに立ち直れない状態ですから、ましてや自分の娘がある日突然いなくなってしまうなんてものすごくショックで生きているのも嫌になってしまうんじゃぁないかって思っています。
私だって４人子供がいますが誰か一人でも欠けてしまうのはとても耐えられないことです。

今、精神的に疲れていても生きていれば必ずいいことはあります。
せっかく命をもらってきたのだから、その命を次へと繋げてあげてください。
だから、がんばって。


223 はじめまして kero 2002/03/05 13:07
女性 ぞうり虫 秘密♪ ｸﾜ型 真ん中
こちらのＨＰははじめましてですが
「青い空の彼方に」の方ではお世話になりました。

２週間位のご無沙汰でしたが
私にとっては一年位遠のいていた気がします。

久し振りに覗かせていただき
懐かしいお名前がいっぱいで。
みなさんお元気なんだって思って。

今の私にとったら、ここに書き込みできる
元気が出るということだけでも
すごいことに思えるんです。

もうすぐ次男の一周忌を迎えようとして、
家族中が少し変になってしまっていました。

長男が鬱病になり
そのことで夫婦でもめている間に
私も鬱病になり、
鬱病ってウィイルスなのかな？

きっと亡くなった次男も同じ病気だったんだろうな。

自分がかかってみて初めて
長男や､次男の気持ちが解かったような気が
しました。

心も体も壊れてしまったようで
自分ではどうすることも出来ない状態でした。

初めて「青い空」に泣きながらメールを
打った時のように純粋に
次男のことを悲しむことが出来なく
なっていました。

自分のかなしみを書くことも
みなさんの悲しみを受けることもできなくなって
遠のいていました。

今の私は自分を守るだけで
精一杯なのかもしれません。

なおこさんへ

身近なひとを亡くすということは
あなたが考えておられるより
はかりしれない大きな悲しみを
ご家族にもたらします。

自死遺族はそれ以上の苦しみ
を一生抱えて生きていかなければ
なりません。

どうぞ大好きなご家族に
私たちのような思いをさせないで下さいね。






224 keroさん leeron 2002/03/05 18:03
男性 仕事人 働き盛り ｶﾞﾀ型 東のほう
お久しぶりです。

書き込みできる元気が少しでも出てこられたのなら、
嬉しいです。

でも、焦らず、ゆっくりご療養下さいね。

今は自分のことで、精一杯でも、
仕方ないんですからね。

……でも、なおこさんのこと。
本当に、書かずにおれなかったのですね。

お気持ち、分かります。

ありがとう


226 長くなったけれど、追記です。＞なおこさん そら 2002/03/06 19:04
女性 自由人 赤ちゃん A型 青い地球
空が青いと知ったのは、つい最近の事でした。
空が青いと「分かる」のは、誰かが教えてくれたから。
けれど、それも分かりませんでした。

夕焼けが赤いのも。
黄金色になるのも分かりませんでした。
あの頃、真っ赤に。
血の色に染まっていました。

けれど、今、生きていてよかったと、本当にそう、思うのです。
お腹にはまだ、傷があります。
けれども、それを見るたびに、そう、思うのです。

別に今、大金持ちになった訳でもなく。
両親の怒鳴り声が聴こえなくなった訳でもなく。
借金が無くなった訳でもなく。
それでも、生きていて本当によかったと、そう、思うのです。

「生きて」いなければ、知る事ができなかったことも
沢山あります。
「生きて」いなければ、できない事も沢山あります。

下記に書いたいじめの話しや家の話しをただの
「かわいそうな誰かさん」の話しだと思って下さっても
かまいません。
…ただ、事実なだけです。

「生きて」いなければ。
あなたにあてた沢山の言葉を見ることができなかったはずです。
そうではないのでしょうか？



227 そらさん、ごめんなさい。 はな 2002/03/07 11:16
女性 自由人 若者だ！ O型 青い地球
この間過去の書き込みを見ていて初めて、
そらさんがレスしてくれてるのに気が付きました。

はーとろーどさんとlerronさんとやりとりしてたつもりでいたので、
せっかくそらさんがレスしてくれたのに、見逃してしまいました。

本当に、本当にごめんなさい。

> こんにちわ(^-^)　はじめまして。

1ヶ月以上も遅れましたが、はじめまして。

> 私もはなさんと同じように、いじめにあい、それを両親には
> 言えずに、小さい頃から怒鳴り合っているのを見てきて
> ＡＣ（アダルトチルドレン）←説明が長いので
> この言葉がお分かりにならない時はヤフー等で調べていただけると有り難いです。

書き込み、読ませて頂きました。
正直、なんて言ったらいいのかわかんないです･･･ごめんなさい。

> …という言葉の中で、やっと落ち着くことができました。
> 自分がなぜ、こんなに悲しくて辛くて苦しいのか。
>
> 「自殺でもすれば」とある日、母は言いました。
> 彼女にしてみたら、冗談で言ったのかもしれないけれど、私にしてみたら、冗談でも何でもありませんでした。。。
>
> ＞ずっと忘れたふりしてきたけど、そろそろちゃんと治さないといけませんね。
>
> …というはなさんのお言葉を聴いて、今頃、何故、いじめの夢を毎晩みるのか、分かりませんでした。
> けれども、ずっと忘れた「ふり」はできるけれど、心が苦しい。
> 自分と向き合うのは、とても辛いし苦しいから避けた方が「楽」だと分かっているから、私は楽な道ばかりを歩いてきてしまいました。
>
> 両親とはまだ向き合えません。
> けれど、他の事から、自分の中で今、整理をつけている所です。

私も、今までずっと逃げてきました。
思い出すと辛いし、苦しいし、また同じ事があったらどうしようって、
そう考えるだけで人と接するのが怖くて･･･
今はこうして会社にも来ているし、いろんな人と明るく会話したりしてるけど、
心には壁を作ってしまっています。
友達にも、壁を作ってしまう事があります。

彼が以前、「自分の事が嫌いだ」から「自分を好きになりたい」って言ってて、
私も、このままじゃいけないと思いました。
だから、自分の事を好きになれるように頑張っています。

1年前より、自分の事好きです。まだまだ嫌いな所もありますけどね。




228 そらさん いづみ 2002/03/07 21:59
女性 宇宙人 働き盛り ｶﾞﾀ型 地球外
そらさん、

空が青いって　わかってよかったね。

ここで、ちゃんと　生きてて、私達と話が出来てよかったね。

そらさんは、ひとよりか、うんとうんと重い人生だったんだと思います。

でも、その分、人よりか、うんとうんと　幸せ　ということの本質をわかってるんじゃないかと思います。

それから、生きていく　と言うことの本質も。

「生きて」いなければ、知る事ができなかったことも
沢山あります。
「生きて」いなければ、できない事も沢山あります。

うん、その通りだと思います。

生きていく事が、辛い日だって、あるんです。

死んで、楽になりたいと思う日だって　あるんです。

でもねでもね、

生きているからこそ、知る事もあるし、出来ることだってあるんです。

そらさんの言ってる事わかります。そらさんの言うとおりです。

そらさんは　つよい人になるんだね。

いまも　強い人かもしれない。

どんなにか、辛い事があっても、生きていることがお得だ　と思える人は強い人だと思えます。

そしてね、優しい人だと思います。

最後に残るものはねそらさんの　言うとおり、人それぞれなんだと私も思います。

全部なくしても、最後の最後にのこるもの。

そらさん、あるでしょう?

そらさんの中に。

私にはねそんな気がします。

だから、そらさんは、いまここにいてくれるのだと思います。

そらさん、

あなたの言葉を見る事が出来て　私は、ラッキーだったと思えるよ。







229 そらさんへ。 しょぱん 2002/03/08 03:50
女性 仕事人 働き盛り ｶﾞﾀ型 青い地球
そらさんのことと、私の生きてきた人生と重なるところが、
何箇所かあります。

全く同じじゃないけれど、そらさんの気持ちが、そらさんの生きてきた場面が私の過去と重なります。

でも、空が青いということ、いづみさんが、書き込まれているように、わかって本当によかったよね。

周りのひとより、違う生き方かもしれないけど、いろんな角度で、見ることが出来るし、感じることが出来る。

それに、そらさんは、とても優しい気持ちの持ち主だし。
以前、私にも、レスをつけてくれて、励ましてくれました。

生きていたからこそ、また、色々な優しさにも触れることが出来るし、そらさんや、いづみさん、leeronさんや、はーとさんなどなど皆さんと、知り合うことが出来ました。

私の人生には、プラスになりました。

そらさん、いつも、色々を気付かせてくれて、ありがとう！




230 レスをくださった方々へ。 なおこ 2002/03/09 00:04
女性 A型 真ん中
たくさんのレスありがとうございました。
本当ならもっと早くにお礼を、と思っていたのですが、場違いなスレを立ててしまって、皆さんに不快な思いをさせてしまったかと思うと、なかなか書き込めずにいました。でも、皆さんが本当に親身に色々と書いて下さっているのを読んで、ちゃんとお礼しなくては、と思い再びお邪魔させて頂いてます。
メールをくださった方もいて、本当に驚いてしまいました。嬉しいと思う反面、ちょっと動揺しました。きちんと返信をと思っているのですが、何て書いていいのか纏りません。自分の考えていることが自分でも、ちゃんと文章にするほどには整理できていないのです。もしコレを見てくれていたら、申し訳ないですが勘弁してください。本当にごめんなさい。

皆さんのレスはちゃんと読ませてもらいました。有難うございました。
お邪魔しました。


231 空を見上げて。 そら 2002/03/10 06:51
自由人 赤ちゃん A型 緑の大地
＞はなさん

＞本当に、本当にごめんなさい。

いえいえ、お気になさらないでくださいね。(^-^)
大丈夫ですよ。

＞正直、なんて言ったらいいのか

人の思いは様々ですし、「あんた、ただ自分が可哀想って思ってほしいだけじゃないの」って言われた事もありますし、「同情をかいたいの？」って言われた事もありますし、これもあまりお気になさらないでくださいね。
私も他のサイトさんへ行って、管理人さんのプロフィールを
拝見して、読むだけになってしまったこともありましたし。(^-^;

＞1年前より、自分の事好きです。

とても素敵ですね。(^-^)
そしてね、きっと、「自分の嫌いな所」というか、それも「私なんだ」って思えるようになると、楽になるのかもしれませんね。>^_^<


＞いづみさん

＞空が青いって　わかってよかったね。

ありがとうございます。>^_^<

＞全部なくしても、最後の最後にのこるもの。

あります。
たった一つだけ。
それはいつか、土に還る時がきても、もっていけるものです。
…心の中にあるから。
そして、それが全てなのだと、そう、思います。(^-^)


＞しょぱんさん

＞生きていたからこそ、また、色々な優しさにも触れることが出来る

本当にそうですよね。(^-^)
ある人がこう、言ってくれました。
「黒い眼鏡をかけたら、どこまでも黒く見えてしまうのだ」と。
黒く見えるというのは簡単に言ったら、その人の
本質が分からなくなって、とても悪い方へと考えてしまう
という事です。

今まで母が「いってらっしゃい」と声をかけてくれたのも
雪が降っているし、寒いから手袋をくれたのも
当たり前のようだけれど、当たり前ではありませんでした。
けれど、私は昔の事で、母は毎日度鳴っていますし
その言葉を左の耳から右の耳へと通り過ぎてしまったのです。
どんどん悪いところばかりが見えてしまって。
私がもっていたのは、黒い眼鏡ばかりでした。
だけれど、その人は「眼鏡はもう、いらないよ」って。
そう、言いました。
眼鏡をやっと外せたら、今まで見えなかったことが少しずつ、見えてきました。>^_^<


＞なおこさん

最初に書き込んだのと、３月９日に書き込まれたのを拝見して
少しだけ、安心しました。(^-^)

＞何か色々考えて悲しんでもらえる人が

私もね、考えましたよ。
「私が死んだら、誰か悲しんでくれるのかな？」って。
けれど、それは、遺書を書いて、自殺未遂をした後の話しでした。
その時はそんな事を思っている隙がなくってね。

最期には、みんな、土に還らなければいけません。
その時にね。
例え、ちょっと誤解を受けるかもしれませんが、１人ぼっちで
亡くなって、身元が分からなくっても。
手を合わせてくださる方が沢山いらっしゃいます。
それはその人への最期の分かれと儀式のようなものだけれど
礼を尽くした、合掌です。
その人が無事に天国へと行けますようにと。
迷子にならないようにと。
…願って、手を合わせるのだと。

そう、思います。


長々とまとめレスになってしまって、すみませんです。(^-^;
ではでは。。。


236 そらさん はな 2002/03/11 15:36
女性 自由人 若者だ！ O型 青い地球
> ＞正直、なんて言ったらいいのか
>
> 人の思いは様々ですし、「あんた、ただ自分が可哀想って思ってほしいだけじゃないの」って言われた事もありますし、「同情をかいたいの？」って言われた事もありますし、これもあまりお気になさらないでくださいね。
> 私も他のサイトさんへ行って、管理人さんのプロフィールを
> 拝見して、読むだけになってしまったこともありましたし。(^-^;

私の“彼”は、約5年前に“彼女”を自死で失いました。

正確に言うと、私と“彼”付き合ってるわけじゃありません。
“彼女”は結婚してすぐ亡くなったそうなので、正確に言うと“奥さん”です。

“彼”の口からこの事を聞いたのは約2年前ですが、
私の頭の中に「可哀想」なんて言葉は出てきませんでした。
どうして“彼”は私に“彼女”のことを打ち明けてくれたんだろうって考えたんです。
絶対に同情して欲しいからなんかじゃないって思いました。

だから、そらさんにも、なんて言っていいのかわからなかったんです。

考えてみたんです。私が“彼”にできること。
“彼”のそばにいてあげることだって思いました。
（今は遠距離なので、そばにいてあげることはできませんけどね。）

これからも、“彼”の味方でいたいと思っています。


> ＞1年前より、自分の事好きです。
>
> とても素敵ですね。(^-^)
> そしてね、きっと、「自分の嫌いな所」というか、それも「私なんだ」って思えるようになると、楽になるのかもしれませんね。>^_^<

うん、そうですよね。
いいところも悪いところも、私なんですもんね。
ちょっと元気が出てきました。
そらさん、ありがとう。


237 ラルさん leeron 2002/03/11 16:52
男性 仕事人 働き盛り ｶﾞﾀ型 東のほう
ご指定の書き込み削除しました。
ラルさんのその姿勢はちっぱだと思います。

一言。
ラルさんに、生きていく価値がないなんて、わたしは思いませんよ。


238 ラルさん、失礼 leeron 2002/03/11 17:01
男性 仕事人 働き盛り ｶﾞﾀ型 東のほう
「ちっぱ→りっぱ」でした。ごめんなさい。



239 なおこさん leeron 2002/03/11 17:02
男性 仕事人 働き盛り ｶﾞﾀ型 東のほう
レスを下さった、
その勇気に、感謝と敬意を。

ありがとう。

そして、なおこさんに語りかけられた言葉が、
なおこさんを、少しでも勇気づけますように！


240 そのほかに leeron 2002/03/11 17:56
男性 仕事人 働き盛り ｶﾞﾀ型 東のほう
数件削除しました。
「だれでも、なんでも」ではありますが、
それでも、自死遺族が運営するサイトであることに、
もう少し、ご配慮下さい。

生きていくのが辛いという、
ぎりぎりのお気持ちと、それに答えようとするお気持ち。
できることなら、応えたいですが、限界もあります。

それまでの流れによって、残すことも、時にありますが、
できれば避けたいと言う思いがあります。

他に、そういう会話が交わされるのに、もっとふさわしく、
多くの有効なアドバイスがつく場所があると思います。

最近の掲示板の流れからの判断と、ご理解下さい。

また、そのうち一件については、
少し前のものでしたが、
投稿目的の、一応の役割を終えたと思われることと、
その中に、できることならば避けていただきたかった、
未遂についての、具体的な方法が記述されていたことがあり、
過去レスを読まれる方があることを考慮しての削除と、
ご理解下さい。




241 言っちゃった。 はな 2002/03/12 10:09
女性 自由人 若者だ！ O型 青い地球
昨日彼から電話があったんです。
仕事の都合で、来週こっちに来れなくなったって。
元々私に会いに来るとかではなくで、
「人に会う」（←仕事の話っぽい）って言ってたんですが、
それは結局4月になってしまうとの事でした。

「じゃあ私が（会いに）行く。やだ？」なんて言って、
「やじゃないけど…」って彼は言ってて、

言おうかどうしようか迷ってたんですけど、
「お願いがあるんだけど、ゆっくり会える時間を作って欲しい」って、
言っちゃったんです。
「忙しいし…」彼は困ってました。

彼が困ってた時、すごく怖かったんです。
「だって君は僕の一番じゃないから、君の為に時間は作れないよ」
（↑こんな冷たい言い方はしないと思いますけど…）
って言われるんじゃないかって思いました。

でも「あさってシフトが出るから電話する」って言ってくれました。

電話を切ってから不安になって、ずっと相談してる友達に電話したんです。
いつまでも友達に頼っちゃいけないって思って、
最近頑張ってたんですけど、昨日の私は弱虫になっちゃって、
電話の途中でわんわん泣きまくるし、また迷惑をかけちゃいました。

忙しい彼の事を理解したくて、彼の全てを理解したくて、
ずっとわがままを言わないように頑張ってきて、
だけど私、ほんとはそんなに大人じゃなくて、
今までずっと我慢してきた「時間を作って欲しい」って事、
昨日ついに言っちゃったから自分でも動揺しちゃったんです。

友達も言ってた通り、あさっての電話を待つしかないんですけどね…



242 いっちゃいましたねえ(^^) leeron 2002/03/12 19:15
男性 仕事人 働き盛り B型 東のほう
はなさん(^^)
それぐらい、わがままの内にはいりませんって。

会えるといいな。

きっと、彼も時間を作ろうって、考えてますよ。
嬉しいんじゃないかな。

会えるといいね。
会えるといいね。



243 ふるーちぇさんへ（続き） 花便り 2002/03/12 21:26
女性 ぞうり虫 子供 O型 真ん中
どんなところでそれを感じるかというと、

　例えば、依然の「海豹」発言　（夫が言うには『この人には、ただ一人の人以外、全部海豹に見えるのだろう』ですが）。

　そして、
＞　これをどこで一番観察するかというと、結婚です。女性がどんな
＞相手を選ぶかというとちゃんとルールがあるように思います。

＞　自分の親が暴力をふるう親であれば、相手も暴力をふるう相手を
＞選定します、自分の親が、気が短く自分を大切にしてくれない場合
＞まったく同じ欠点をもった相手を選定します。親がアル中である場
＞合まったく同じ心の弱さをもった相手を選定します。ようするに
＞男親とまったく同じ欠点をもった相手を選定してしまうようです。
　
＞　女性の場合自分の感覚がわからない場合、家の不幸を結婚といった
＞形で受け継ぎ連鎖していくもののようです。

のあたりです。

　女性に限らず、男性にも、父親から暴力を受けて育った人が、
自分が父親になってから、悪いと解っていながら子供に暴力で接してしまう…という話も聞きます。
　また、男性の結婚観も、女性と似たものがあるかもしれません。

　ちょっとした表現に、目くじらをたててはいけないかもしれないですけどね。
「不幸の連鎖は、断ち切らなければならない」
という気持ちは同じです。

　でも、ちょっと気になったので、書いてしまいました。



244 わたしも koko 2002/03/12 22:50
女性 ぞうり虫 赤ちゃん ｱｼ型 緑の大地
ふるーちぇさんの書き込みに違和感を感じていました。ごめんなさいね。

結婚相手の選び方は男だから、女だからということで違いが出てくることはない、というのはもちろんのこと、親と同じ欠点をもった相手を選ぶ、という意見は　どうかな？と思いました。
少なくともわたしには全くあてはまっていません。

それと、ふるーちぇさんの以前の書き込みの中に、
自分の子どもの幸せを願わない親もいる、と書かれていました。
そんな親が果たして本当にいるだろうか、と疑問に思ってしまいます。

すいません、便乗してちょっと書いてしまいました…



245 結婚について ふるーちぇ 2002/03/13 01:27
男性 仕事人 働き盛り X型 青い地球
こんばんわ　出てきました。

>男性の結婚観も、女性と似たものがあるかもしれません

確かに似ているところはあると思います、がちがうところが
あるとすると、男性の場合女性に比べてあまり選べないこと
は大きいと思います。ようするに恋愛にしろ初動でうまくい
かない経験をすることが多い点で行動パターンが違ってくる
と思います。

たとえば、新婚さんにマイクをあてた場合必ず、彼が○○と
いった話しが出ますが、事前にこいつが私に
”なにか言ったら確保する”は事前に女性の方が決めている
ものです。はなはだしい場合、記憶の時系列の順番を入れ替
えることも観察したことがあります。

ただ統計をとってもこの内面の心理状態はでてこないでしょう。

女性の結婚について触れるのは、あまり良くない相手を選定した
場合、被害者になる確率が高く、且つその状況から逃れる手段が
限られている例を良く見るからです。逆の場合奥さんに暴力を
ふるわれる場合もありますが、そのばあいはガンバッテネ！！
と心の奥で応援しています。

例えば会社の課長がそうです、奥様に殴られ、目を腫らしてこられ
ます、傷口を診ると、パーではなくグーで殴られた傷口で気の毒で
した。ですが男性の場合仕事が忙しいのを口実に帰らない、出張に
いく、いろいろオプションがあるのです。

故人も激しい人でしたので、コーヒをかけられる、ビールをかけら
れる、料理を注文してから店を出る、いろいろありました。今では
愛しい思い出です。（おっと回想モードに入ってしまいました）

ようするに、相手の選定を間違えた場合女性の方が損害が大きいと
感じています。

つぎにどんな人を選定するかというとこれは、お父さんと同じひと
です。何故なら子供は親に気に入られたいものですし、基本的に
親がすきです。したがってこのころ好きとおもった感情が後々まで
影響していくもののようです。

　親が嫌いで親と違う人を選定したという人も勿論いましたが、残念
ながら、確かに背格好は違いますが、気が短いとこ不愉快なとこは
まったく同じで笑ってしまったことがあります。それでも実家と雰囲気
が似てるということでまだ続いています。

　男性の場合は、そこまでハッキリいって選べません、例えばご指摘
のように私は彼女の面影をおってしまっていますので生涯一人で暮ら
すことになるでしょう。まあこれも人生一興かと思っております。

>子供の幸せを願わない親
自分の不幸で手一杯なので、我が子といえども構っている余裕のない
親といった方がいいでしょうか、幾らでもいるように思います。
子供に奴当たりする親もいますし、まあ私の父が怨みの人ですから
こいった感覚が当たり前に思ってしまうのかもしれません。
親といっても子供みたいな感じがすることがありますが。。。

ｋｏｋｏさんのご両親がしっかりされた方なのでしょう。ですので
結婚相手もしっかりされた方を選定されたのです。
ほんとうにすばらしいことと思います。

なんか眠くなってきたのでおやすみなさい、
お付き合いいただき、ありがとうございます。





246 ちょっとだけ いづみ 2002/03/13 17:28
女性 宇宙人 働き盛り ｶﾞﾀ型 地球外
ふるーちぇさん・・・

>こんばんわ　出てきました

笑いのつぼにはまってしまいました。で　笑ってしまいました。

何がって・・・ねぇ。(笑)


247 ふるーちぇさん 花便り 2002/03/13 22:00
女性 ぞうり虫 子供 O型 真ん中
　こんばんは
夜遅くにでてきて下さって、ありがとうございます。（笑）
…というか、こっちの掲示板に呼びつけてしまってごめんなさい。

「いちゃもんつけた」私に、すごくきちんとお返事を下さって、
ありがとうございました。

「女性の結婚について触れるのは、あまり良くない相手を選定した
場合、被害者になる確率が高く、且つその状況から逃れる手段が
限られている例を良く見るからです。」
「ようするに、相手の選定を間違えた場合女性の方が損害が大きいと感じています。」

　…つまり、女性に対する偏見と言うよりは、
今の男性中心の社会の中で、女性の立場を考えたお話なのですね。
（なんだか、とっても硬い表現になってしまいました）

もう一つの、どんな方と結婚するか…というのは、
…ひとそれぞれだと思うんですけれど、どうなのかな…

「子供の幸せを願わない親は…」
確かに昨今のニュースには、心が痛むものがありますね。

　でも、私もマジメに抗議してしまいましたが、
マジメに答えて下さって、とても嬉しかったです。
　ありがとうございました。




248 ふるーちぇさんへ いづみ 2002/03/13 23:13
女性 宇宙人 働き盛り ｶﾞﾀ型 地球外
先ほど　笑ってしまってすみません。いづみです。

ふるーちぇさんの考え方、ちょっと関心があるんですが、今夜は眠くていけません。

後日、書き込みしますね。

ではでは・・


249 いいなぁ ぷく 2002/03/14 00:04
ねかま 自由人 働き盛り O型 青い地球
　２４３の花便りさんの書き込みを読んで、本題と全然関係ないのですが、仲良くパソコンをのぞきこんでいるご夫婦の姿が目に浮かび、うらやましく思いました。お気にさわったらすみません。
　
　街でカップルや子供連れの若夫婦を見てもなんとも思いませんが、長年連れ添ったというおもむきの仲の良さそうな老夫婦なんかを見ると、私にはあんな老後は来ないんだなと、しみじみ思ってしまいます。
　普段はダンナに対して罪悪感の方が強いですが、そんな時は「ＯＯＯくんのあほんだらー！」と叫びたくなります。


250 leeronさん。 はな 2002/03/14 10:35
女性 自由人 若者だ！ O型 青い地球
ありがとうございます。
結局、昨日は彼から電話がきませんでした。
仕事が忙しいのかな・・・

嬉しいって思ってくれてるといいんだけど、
やっぱり今は自分の事でいっぱいいっぱいだと思うし、
そこに私が「時間を作って欲しい」なんて言っちゃったから、
負担に感じてるんじゃないかなってちょっと不安なんです。

彼が「電話する」って言った日にかけてこなかったのは、
今回が初めてじゃないんです。
何日かして「仕事が忙しくて・・・」ってかけてきた事は何度もあります。

でも、その度に思うのは、彼の中で私はあんまり大事じゃないのかなって事なんです。
「仕事と私とどっちが大事なの？」なんて言葉がありますけど、
私は仕事だけじゃなく、“彼女”にも負けているんです。
比べることじゃないって言われればそれまでなんですけど・・・
この事に関してはずっと劣等感を持っていました。

前みたいに「彼から電話がこない。もう嫌われたんだ・・・」なんて思いません。
私も最近忙しくしているので、余裕（？）があるのかも知れません。
でも、なんだか、みぞおちが痛いんです・・・

仕事が忙しくて時間を作るのが難しいなら、それはそれでいいんです。
今日は、電話がかかってくるといいんだけど・・・



251 ふるーちぇさん いづみ 2002/03/14 22:02
女性 宇宙人 働き盛り ｶﾞﾀ型 地球外
こんばんわ

> つぎにどんな人を選定するかというとこれは、お父さんと同じひと
> です。何故なら子供は親に気に入られたいものですし、基本的に
> 親がすきです。したがってこのころ好きとおもった感情が後々まで
> 影響していくもののようです。

私が思うに・・・
人間って、自分が一番長く身を置いた状況を　持続させたい願望がちょこっとあるんじゃないかな・と思います。

悪い意味ではトラウマ・・・って言うのかな?よく分からないんですけど・・・。

いつも、可愛がられた人は、可愛がられる状況を当然として欲しがるんじゃないかな。

いつも、褒められた人は、褒められる状況を当然として。

でも、可愛がられた人が　可愛がられない状況になると、心に葛藤が生まれますよね。
褒められるのが　当然の人生から　いきなり褒められなくなっても、当然　葛藤が生まれます。

これは極論です。

たいていの人は、子供時代に　この葛藤を乗り越えて　褒められる自分も、褒められない自分も受け入れています。

で、憎まれる自分に　長い事実を置いていた場合
怒られる自分　に長い事甘んじていた場合

憎まれるのも、怒られる　のも、うれしい感情じゃありませんから
当然、もっと楽な状況になりたいと思いますよね。

じゃ、いきなり、憎まれてきた人が　愛される環境に　身をおいた場合
。
怒られていた人が、いきなり可愛がられる状況に身を置いた場合。

物語なら、めでたしめでたし　ですが、

私が感じるのは、
まず、居心地の悪さ　かな　と。

野良猫を飼いならすには、時間がかかります。
猫と人間を同じレベルにしちゃ　いけませんが、理屈でわかってても
まず、混乱するんじゃないかな・・・って。

時間をかけて、段々になれていけばいいけど、
いきなり　じゃ　しんどさが先にくるような気がします。

子供時代に、少しでも、愛されたり。褒められたり、可愛がられたりしてて、プラスの感覚を身につけていれば、素直に、愛される状況　可愛がられる状況の波に乗れるけど、

その感覚が身につかないまま、自己否定ばかりの環境に長い事いると
感覚自体も麻痺してしまうんじゃないかな・・・なんて思います。

でも、当人にとっては、それは当たり前の環境ですから、そこでの身の対処の仕方も身についています。

ただし、それは、愛される環境や、認められる環境では必要のない　知識であり、経験です。

私は　どうすればいい?

混乱です。

で、最初は、めちゃくちゃをしてみる。
「どう、私ってこんなに　ひどい人間なの。あきれたでしょう。
　憎んでいいのよ。たたいてもいいのよ。
　そんな状況はね私の得意とする所だから。」

・・・で、人々は去っていき、「私」はまた　一人。

時間がね・・・とても沢山必要なケースでした。
ちょっと　知り合いにね・・・こんな人がいたんです。昔。



> 　親が嫌いで親と違う人を選定したという人も勿論いましたが、残念
> ながら、確かに背格好は違いますが、気が短いとこ不愉快なとこは
> まったく同じで笑ってしまったことがあります。それでも実家と雰囲気
> が似てるということでまだ続いています。




>> >子供の幸せを願わない親
> 自分の不幸で手一杯なので、我が子といえども構っている余裕のない
> 親といった方がいいでしょうか、幾らでもいるように思います。
> 子供に奴当たりする親もいますし、まあ私の父が怨みの人ですから
> こいった感覚が当たり前に思ってしまうのかもしれません。
> 親といっても子供みたいな感じがすることがありますが。。。

自分の不幸で手一杯・・・　うん　「常に自分は弱者でいたい・・」とか?

ちょっと違うかも知れないけど、甘えんぼさんなのかも知れませんね。

甘える事のないまま、隠れ場所のないまま、
そのまま大人になってしまうと　
「自分は甘えたくても、甘えられなかった」の気持ちだけが
肥大していって、わが子といえど甘えられる状態にいる人間が　
認められない・・・そんな大人は結構いると思います。

建前論で、そんなこと考えちゃいけないって知っているから、
本音はそうでも　常識的に子供と接するように　
そんな気持ちを持っているたいていの人は頑張っているんですが、
時折　我慢できない人もいますね。

それは　単に我慢できないわがままな人なのか
それとも、人並以上にひどい子供時代をすごされたのか・・・。

そんなこと考えていると、子供、親　だけの問題でなく、もう一つ上の世代まで、さかのぼります。

私は、何でも身につくのは3世代かかる　なんてこと考えてるので、
一人の人間に　結果として結びつくのはその前の前の世代から
考えなくちゃね　なんて思います。

逆に、私だって、子供を生んだから　母親じゃなくて、
私の子供が、大きくなって、わが子をちゃんと育てる事が出来て
初めて　子育て経験者　なんて自分のことが　いえると思うのです。

長々と書きまくりました。
上手くいえないことが多くて、勘違いあったらごめんなさい。
とても、興味のあるテーマでした。




252 レスいただき光栄です！ ふるーちぇ 2002/03/15 02:03
男性 仕事人 働き盛り X型 青い地球
これからもちょくちょく”出ます”ので
その節はお世話になります。

＞いづみさん
>憎まれるのも、怒られる　のも、うれしい感情じゃありませんから
>当然、もっと楽な状況になりたいと思いますよね。

>でも、当人にとっては、それは当たり前の環境ですから、そこでの身
>の対処の仕方も身についています。

>ただし、それは、愛される環境や、認められる環境では必要のない　
>知識であり、経験です。

ほんとうにそう思います。

これをストックホルム症候群ていうそうですよ。
自分の感情を偽って、嫌なことを好きと認識するそうです。

豆知識　ストックホルム症候群
http://www.angelfire.com/in/ptsdinfo/crime/crm3gsto.html

親は犯人ではないのですがこれが家庭内で発生しているといった
指摘があります。「娘の結婚運は父親で決まる」本

>それは　単に我慢できないわがままな人なのか
>それとも、人並以上にひどい子供時代をすごされたのか・・・。

>そんなこと考えていると、子供、親　だけの問題でなく、
>もう一つ上の世代まで、さかのぼります。

本当にその通りです、うちの家族では迷惑なことに祖母の病死
が弾きがねになり、私の父は死にたえらず，後妻にあたりつづけ、
そのままです、本当に迷惑しています。

例えば、父は食事の際、頂きます、ご馳走様ができません、
みんながそろっていると二階に上がっています、みんなが
たべだすと降りてきます、みんなが食べ終わりそうになる
と二階に待避します。みんなが食べ終わったあとまた降りて
きます。

子供のころはお父さんはお仕事で忙しいのだと思っていました
（私もかわいい時期があったのですねー）子供は親の名誉を
まもりたいものなのでしょう。

現実は退職して年金生活でもこの行動は変わりません、要は
後妻のばーちゃんにありがとうと言いたくない一心ではじめた
ことが５０年もやっているうちに習慣になり、祖夫も矯正しな
かっただけなのです。

調べた結果　あほくさくって　あほくさくって
空いた口がふさがりませんでした。

こんな伝統だれが受け継ぐかって感じです

あと、お見合いやなんかしていて思うのがやっぱり
へんな親が多いように思います。

結婚しろといいながら、実は僕の傍にずーっといてね
と娘に母親がわりをさせている親も結構います。

気のどくなことに、親も亡くなり、親の年金で暮らして
いたため、年金が当たり前ですがなくなり、いままで
働いたことも、恋愛したこともない４０女が残り途方に
くれているの図も見たことがあります。これを評判の
孝行娘と呼んでいいのか一抹の疑問を感じます。

自死について考えるうちに、幸せとは、家族とはといった
ことを考えざるをえないようになっていますね。。。

故人はこのままではいけないって警鐘を鳴らしてくれ
たような気がしています。

>花便りさん
>例えば、依然の「海豹」発言　（夫が言うには『この人には、
>ただ一人の人以外、全部海豹に見えるのだろう』ですが）。

いつも文章を楽しみにしています。

そんなことないですよ、ふつうの方であれば女性だと思います。
だって本当にすごかったんですって
釣書の写真が６年前のものでなぜ？　なんて考えていたら
ナルホド　一番ヤセテイタトキダッタノネ　です。
それだけであれば別にいいのですが、ないことを近所にふうちょう
され本当に迷惑しました、見合いなので、いやなら”縁がありませ
んで。”と言えばすむところ、”私が情熱的に迫ってきて怖いなど
と”いって回ることはないのです。大家から説教を食らい、なんで
怒られるのか　解らず、よくよく聞いてみると　なに！　トド
の分際で！　と　口走ってました。

すみません　へんなこと書いてしまいました。







253 やっぱり、 はな 2002/03/15 10:07
女性 自由人 若者だ！ O型 青い地球
昨日も電話がありませんでした。
11時過ぎに電話してみたけど、留守電でした。

正直、自信がなくなってしまいました。

彼は私を必要としていないのかも知れません。
私が思ってる以上に仕事が忙しいのかも知れないけど、
それでも電話の一本ぐらいくれたっていいのに・・・
それすらしてくれないって事は、
きっと私の事なんてどうでもいいんだと思います。

1年前も同じような状況がありました。
何日か彼と連絡がとれなくなって、
私は不安になって彼に直接会いに行こうと決めました。
電車に乗ろうとしていた矢先、
「けが人が出てばたばたしてたから、電話できなかった」
って彼から電話がきたんです。
結局そのまま彼に会いに行ったんですが、
いきなり会いに行ったので、5分ぐらいしか時間を作ってもらえませんでした。

会えなくて寂しいからって終わりにするなんて嫌だから、
ここまで頑張ってきたけど、
いろんな事を考えてたら、よくわからなくなってしまいました・・・



254 はなさん leeron 2002/03/15 18:38
男性 仕事人 働き盛り B型
そうかあ。

＞会えなくて寂しいからって終わりにするなんて嫌だから、
＞ここまで頑張ってきたけど、
＞いろんな事を考えてたら、よくわからなくなってしまいました・・・

忙しいのかなあ。

大事な電話ほど、きちんとかけたくて、
かえって、かけられなくなることがあるけど。

まじめな人ほど。

うーん。

でも、はなさん。
あきらめたくは無いよね。

わたしも、あきらめて欲しくないと思ってしまう。
お節介だけど。

今度の電話では、もっと言ってみる？
言いたいこと。



255 ごめんなさい はな 2002/03/18 10:02
女性 自由人 若者だ！ O型 青い地球
私の被害妄想でした。
いっつもこうなんです。ほんとにごめんなさい。

「シフトが出たら電話するから・・・明日・・・うーん明後日電話する」

私の中では「明後日電話くれるんだ」って思ってたんですけど、
彼の中では「シフトが出たら電話する」って事になってたみたいです。

私が勝手に“私がわがまま言ったから、彼が怒ってるんだ”って思ってただけで、
電話の彼はいつもと変わりませんでした。
っていうか、仕事が忙しくてばたばたしてたみたいで、
「ごめんね」なんて言って電話を切りました。

やっぱり会えるのは来月になっちゃいそうな感じです。
でも私も結構忙しいので、今は自分の事を頑張ろうと思います。

ちょっとは成長したと思ってたのに・・・全然だめですね。
どうしたらこの悪い癖を直す事が出来るんだろう？




256 はなさん。 leeron 2002/03/18 19:29
男性 仕事人 働き盛り B型
恋をしていると。
愛していると。

そうであればあるだけ、
しんどい思いもきつくなるし、
ちょっとしたことが気になって仕方なくなります。

わたしも、そうでしたよ。
はなさんだけじゃない。

いいじゃないですか。
そんなだった自分も、かわいいと思ってますけど。
わたしは。

ゆっくり、いきましょう。


257 leeronさん。 はな 2002/03/19 12:27
女性 自由人 若者だ！ O型 青い地球
そうでした。
ゆっくり、でしたよね。

自分でもあきれるくらい、私はものすごいおばかさんなので、
今までかっこ悪いから彼には見せないようにしてきたんです。
でも、こういう私も知って欲しいって思って、彼に手紙を書いたんです。

“私がわがまま言ったから、(彼が)怒って電話くれないんだって思って、
ずーっと落ち込んでたの。”

かわいいって、思ってくれるかな？･･･思ってくれるといいけど。





258 はい。はなさん leeron 2002/03/19 17:10
男性 仕事人 働き盛り B型
わたしは、かわいいと思うなあ。

きっと、彼は分かってくれますよ。


262 ふくろうさんへ いづみ 2002/03/20 08:02
女性 宇宙人 働き盛り ｶﾞﾀ型 地球外
大変な毎日を送っていらっしゃいますよね。
足元がおぼつかないままに、
頭と体と心が　ばらばらだけど、何とかしなくちゃ・・・の一念で
動いていらっしゃるのでは　ないですか?

ご自分を休ませる事さえも、今は大変かも知れないけど　
寝る事、食べる事、泣く事は　今、とても大切な事ですからね。
乗り切って欲しいな　と思います。

で、
私から、一言。(←偉そうで　ごめんなさい )
もしも、真実を聞きたい、
または、裁判などを考えていらっしゃるのなら、
早く、事実の確認をされたほうが良いです。

時間が経てば経つほど　人の感情は　自分にとって都合の良いように
曲げてしまうものです。

事故後　1ヶ月ごろの　関係者の感情と　1年後の感情とでは　かなり差が出てくる事があります。

1ヶ月であれば、まだ　関係者の心中では　よほどの悪人でない限り
良心的な部分で　本音を聞かせて下さる方も多いと思います。

1年後では、多分こうは行かないと思います。

もしも、責任追及されるお気持ちがあるのでしたら、資料は　どんなものでも良いですから、とっておかれたほうが良いです。

ひっくり返らないで下さいね。
大変な作業をされていると思います。
自責の心をとりあえず、脇においとかなくちゃ　しんどいと思います。

でもね・・・。ご自分の責任の部分と　企業の責任の部分は別です。
難しい事だと思いますが、頑張って・・・くださいね。





264 人に　やさしく・・ よしみ 2002/03/20 12:50
女性 仕事人 働き盛り ｶﾞﾀ型 緑の大地
ドラマ「人にやさしく」最終回を観て・・

前回の、「母親がみつかりました。自殺を・・」から、
気持ちがザワザワ。

最終回、慎吾ちゃんの、
「楽しいわけねーだろ！
　母親といたいに決まってんだろー！」

慎吾ちゃん、君は正しい！

でも、明くんのママの、
「お金とかに困って、
　明につらい思いをさせる・・うんぬん・・（どう言ったか忘れた）」

ママも正しい！
とゆうか、追い詰められて、そう考えるのは、
仕方が無い、わかるよ。

でも、助かった。
神様がチャンスをくれた。
がんばって！ＴＶに向かって念じてしまった。

慎吾ちゃん、ママが死んでしまったら、
明くんは、寂しいだけじゃないんだよ。
もっと、もーっとつらくなるんだよ。

なんだかわけのわからない書き込みになってしまいました。
もっといろいろ書きたかったんだけどなー。
とりあえず、ドラマの中とはいえ、
助かって、良かった、良かった、です。

ママ役の女優さん、すごく良かった。
あの泣き方、警察のロビーや、発見のときとかに
私が泣き喚いた感じと似てた。
あんなに美人ではないけど・・！

なんか、ほんとにくだらないこと、
すいません。






265 私も・・ はな 2002/03/22 11:58
女性 自由人 若者だ！ O型 青い地球
水野美紀さんのドラマの途中で、
篠原涼子さんが薬を飲んで自殺未遂をするシーンがあったんです。
でも、なんて言うのかな・・・
ドラマを盛り上げるために作ったシーンって感じがして、ちょっと嫌でした。
そんな簡単にしないで欲しいって思いました。

それに比べて、昨日の「恋ノチカラ」はすごくよかったですよ。
そういえば昔、
「深津絵里もそこ（ほっぺたです）にほくろなかったっけ？
似てるって言われたことない？」
って、彼に言われたことがありました。
深津絵里さんに似てるなんて、今まで一度も言われたことありません。
・・・ごめんなさい、余談でした。


266 ケロさん、クマさん 花便り 2002/03/23 22:27
女性 ぞうり虫 子供 O型 真ん中
こんにちは。
この前、介護のお話が出ていましたね。

今度、大阪市の「インテックス大阪」で
介護用品や自助具、福祉機器などの展示会
「バリアフリー２００２」
が行われます。
４月１１日から１３日までです。

期間が短いので、行かれるのは難しいかもしれませんが、
近畿地方にお住まいと言うことで、ご紹介します。

ＨＰにも出ています。ＵＲＬは
「http://www.itp.gr.jp/bf/」
です。



267 雪娘さんへ よしみ 2002/03/24 01:07
女性 仕事人 働き盛り ｶﾞﾀ型 緑の大地
廃車手続きの件で・・

ご自分で手続きをされる場合、
花便りさんの書き込みで良いと思います。
が、キーを作って、その車、運転できますか？

私のお勧め（？）は、レッカー屋さんか、廃車を専門にやっている業者などにお願いし、お任せしてしまう方法。
廃車費用￥５０００、
プレート抹消料￥５０００程度、
あと、レッカー代がかかります。
レッカー代、主人の車でお世話になったところは、
水からの引き揚げ（特殊なクレーンらしい）
とレッカー屋さんまでの合計で
￥５００００でした。
お店によって違うと思うので、もしかして
もっとかかるかもしれませんが、
思い出とかあって、自分で運転するのがきつそうなら、
あたってみては・・・。





268 よしみさん、ありがとう 雪娘 2002/03/24 14:47
女性 自由人 働き盛り X型 緑の大地
こちらに書くのは初めてです。
よしみさん、「癒し〜」のほうで知らせて
くださってありがとうございます。
とっても助かりました。あとは弟と相談して
決めたいと思います。参考にさせていただきます。
正直、運転するのは嫌なのです・・・

これから私も全部の掲示板にお邪魔できたらなあ。



269 ぴよどり♪ よしみ 2002/03/25 00:28
女性 仕事人 働き盛り ｶﾞﾀ型 緑の大地
鳥を飼いました。
と言っても、ＰＣの中で。
私はＰＣの事、さっぱりわからないので、
姉があれこれやってくれてるんですが、
今日、「　ぴよどり　」とやらを入れていきました。
電話で聞いたときは正直、なんじゃそりゃって感じでしたが、
結構かわいいです。
今も画面中を飛びまわってます。

雪娘さん、どういたしましてです。
私、「センショババア（これって方言？）」なので、
知ってる事とか、言いたくってしょうがないんですよ。

はなさん、「初体験」の最終回、私みのがしてしまったー。
うちには、ビデオがないのですよ、今時！！
土曜日の朝の「星のカービィ」を見られない息子に頼まれ、
カービィが変身したとこを絵に書いとかなきゃいけないので
苦労してます。
４月からの学校完全５日制、バンザイ！！
なんのこっちゃ。

ウインドウの上にぴよどり達がとまってます。
閉じると逃げちゃうけど、
いつまでも眺めてるわけにもいかないので、

　　　　　　　ポチッとな！




270 よしみさん はな 2002/03/25 10:29
女性 自由人 若者だ！ O型 青い地球
> はなさん、「初体験」の最終回、私みのがしてしまったー。
> うちには、ビデオがないのですよ、今時！！

離れててもふたりなら大丈夫だっていう結論が出たんです。
で、房ちゃんはひとりでペルーに行って、真智は院長になって、
1年後、「仕事の合間に日本に2時間だけ行ける」って電話がきて、
真智が房ちゃんに会いに走って空港に行く･･･

っていう感じで終わりました。
私もちょっとだけ似たような境遇にいるので、
真智になったような気持ちで見ていました。
でも、私だったら絶対「2時間だけ？やだ！」って文句言いますね。



271 信じられない・・・ はな 2002/03/29 12:54
女性 自由人 若者だ！ O型 青い地球
今日の朝、彼からメールがきたんです。
1年半ぶり？とかだと思います。

今日、会社の宴会みたいなのがあって、
上司の人達のバンドで歌う事になっているんです。
去年の秋ぐらいからずっと練習してたのを、
彼に手紙でずっと報告してたんです。

私は小さい頃から唄う事が大好きで、
今はカラオケ好きだってだけなんですけど、
ライブハウスで唄う事になっているので、
夢が叶うと言っても過言ではないのです。

“練習したんだから大丈夫。楽しく唄いなさい。”

みたいな内容のメールだったんですが、
まだ信じられません。

これ書いたの、ほんとに彼なのかな？(笑)



273 272の書き込み。 leeron 2002/04/01 13:17
男性 仕事人 働き盛り ｶﾞﾀ型
削除いたしました。

このＨＰは、自死遺族の運営するものであること、
その主旨をご理解下さい。

そして、生きて下さい。


274 はなさん leeron 2002/04/01 13:19
男性 仕事人 働き盛り ｶﾞﾀ型
よかったねえ。

きっと、いつもあなたのこと考えてくれてるんだね。
本当に。
よかったねえ。


275 管理人さま よしみ 2002/04/03 00:39
女性 仕事人 働き盛り ｶﾞﾀ型 緑の大地
こんばんは、
春とゆうより、初夏を思わせるような陽気ですね。
近頃、登場がめっきり少なくなったようですが、
ご家族の事、お仕事の事、お忙しいのでしょうか？
ご無理をされませんように・・。

なんて、ガラにも無い書き方をしてしまいました。
と言うのも、息子がカキコさせてもらってるサイトで、
掲示板でのマナーが悪いと怒ってられる方がいて。
（息子の事を、ではないんですが。）
そこは、ゲームの事話すとこなので、息子のようなチビッコもいれば、マニアっぽい大人まで、幅広いんです。
マニアックな話をしたい方から見ると、チビッコ達の
「○○かわい〜」とか、キャラクターの名前書くだけのカキコが
ウザかったようなんですが、
その方がぜひ読むように記していたネチケットのページを、
素直に読みに行って、勉強になりました。
私、とても反省しています。
　・日記にしない
　・独り言を書かない
　・支離滅裂にしない・・・他
　どれもあてはまるではありませんか！
はずかしいっっ。
今まで知らなかった事とはいえ、
大変失礼いたしました。
気を付けますので、これからも来させてくださいね。

それでは、おやすみなさい・・・
って、これこそ、何が言いたくて来たのかわからないカキコ？
それに、「よそのサイトでは〜」ってゆうのもペケでしたっけ。
わー、すいません。





276 よしみさん はーとろーど 2002/04/03 13:50
男性 仕事人 若者だ！ ｶﾞﾀ型 青い地球
こんにちは。(^^)
管理人１号の私です。

＞近頃、登場がめっきり少なくなったようですが、
＞ご家族の事、お仕事の事、お忙しいのでしょうか？

管理人２号のｌｅｅｒｏｎさんはお仕事が忙しいそうです。
来週あたりから復活かなぁ？

私もお仕事が溜まってます・・・あわわ。（笑）

＞私、とても反省しています。

ありゃりゃ・・・

＞・日記にしない

なるほど・・・日記だけが目的なら「えんぴつ」の方がいいですね。
けど，ここはいけないとは言いません。

＞・独り言を書かない

あはは。ここは独り言でもいいですよ。
ただ，返信はついちゃうかも・・・

＞・支離滅裂にしない・・・

あ・・・これは大歓迎ですね。
日本語として解読できないのは，困っちゃいますが，
言いたいことが伝われば，全然ＯＫです。
支離滅裂は大歓迎♪

＞大変失礼いたしました。

とんでもありませんよぉ。

＞「よそのサイトでは〜」

あ・・・これも全然ＯＫです。
良いところは見習いましょう。(^^)

ん・・・？
ここはなんでもありなのでしょうか？
不安になってきたりして・・・（笑）

荒らしたい荒らし投稿と自死念慮の行使示唆以外は，
ほとんどＯＫってことですね。うん。

まったく気にしないで下さいね。


277 leeronさん。 はな 2002/04/04 12:37
女性 自由人 若者だ！ O型 青い地球
私事なんですが、あと2ヶ月で今の会社を辞めようと思っています。
なので、ここにお邪魔できるのは、6月までになると思います。

実は先週、仕事でミスをしてしまいました。
自分でも気付いていたんです。
気持ちが緩んでるってこと。

「使えねぇ。」って言われました。物凄くショックでした。
なによりも自分自身が情けなくて、家に帰ってからずっと泣いていました。
彼に電話したら留守電で、
ちょっとしてから折り返し連絡があったのですが、
結局その電話に出ることが出来ませんでした。
「（彼の）声を聞いたら泣いちゃいそうだから、ごめんね。」
ってメールして、またひとりで泣いていました。

次の日、会社を休んでしまいました。
いつもの私だったら、彼に心配かけないように気を遣うのに、
あの時はどうしていいのかわからなくて、
彼の手紙に全て書いてしまいました。

で、前回お話ししたように、
彼に手紙を送った翌日、メールが来たんです。
その次の日も、彼から電話がありました。
「大丈夫？」とかそんなんじゃなかったけど、
「頑張って。」って言ってくれました。

すぐにでも会社を辞めるつもりだったんですが、
もう少し頑張ることにしました。
彼のおかげだと思います。

今までほんとにありがとうございました。
あと2ヶ月、よろしくお願いします。



278 はなさんへ leeron 2002/04/04 20:56
男性 仕事人 働き盛り ｶﾞﾀ型
そうですか。
そんなことがあったんですか。

でも、悪いことがあれば、
いいことだってあります。

彼は、はなさんのことを、大事に思ってくれていますね。
はなさんも、彼に、自分の弱さをぶつけることができた。
そして、はなさんは元気をもらった。

そのことは、本当によかったんじゃないかな。

ちまたには、ネット喫茶や、インターネットのできる
場所も増えています。

もし、頻繁にのぞけなくなっても、
はなさんが、この場所を忘れずにいてくれたら嬉しいし、
彼との間が、ゆっくりでもよい方向に行くことを確信しています。

いつでも来てくださいね。

はなさんに勇気をもらった人は多いと思います。
私もそうです。

ありがとう。

後２ヶ月？　いやその後も。
よろしくね。


279 くたくた 花便り 2002/04/05 11:02
女性 ぞうり虫 子供 O型 真ん中
　４月に職場に戻って、まだ３日しか行っていないのに、
くたくたです。（今日はたまたま休みです）

　家に帰って、夕食をとって、
１時間ぐらい寝っ転がっていないと、
次、なんにも動けません。

　来週からは、きちんと毎日仕事があります。
無事、やっていけるのかなあ…
正直言って、こんなに体力が落ちているとは思わなかったので、
ちょっとショックです。

　あーあ…

　「癒し掲示板」2029さざんかさんの投稿を読ませていただいて、
いっぱいお話ししたい気持ちがあります。
お嬢さんの雰囲気が、亡くなったわが子によく似ているところがあるから…

　でも、さざんかさんが、しんどい中で頑張っていらっしゃるのを読んでも、
今はまだ、復職した自分の仕事でみんなについていくのと、
自分の「疲労」をコントロールするので精一杯…
　
　さざんかさん、ごめんなさい、
もう少ししてから、よかったらいろいろお話しさせて下さい、
そしてお話し聞かせて下さい。



280 leeronさん はな 2002/04/05 17:26
女性 自由人 若者だ！ O型 青い地球
この1週間、とにかく仕事を頑張ってます。
自分の為に。そして、心配をかけてしまった人達の為に。
それから、味方でいてくれる彼の為に。

この場所はとっても大切な場所です。
気が付くとここに来てしまって、
「甘えてはいけない」と自分に言い聞かせることがよくありました。

この場所はすごくすごく大切な場所です。
忘れません。忘れられるわけないじゃないですか。
だから、leeronさんのお言葉に甘えさせて頂きますね。
会社にはあと2ヶ月しかいないけど･･･

これからもよろしくお願いします。



281 はなさん はーとろーど 2002/04/07 17:09
男性 仕事人 若者だ！ ｶﾞﾀ型 青い地球
＞この場所はすごくすごく大切な場所です。

ありがとう，はなさん。
そう言ってもらえてね，私も嬉しいです。

私もここで待たせてくださいね。
はなさんの言葉，そしてはなさんの想い。(^^)

☆−−−−−
＞この1週間、とにかく仕事を頑張ってます。

はい。目の前にある できることを目一杯やる。
究極を言えば，それしかありません。

それしかできないのだし，それで変わるものは変わります。

＞実は先週、仕事でミスをしてしまいました。

全然，自慢にもなりませんが，私なんて失敗の山の上にいるようなもんです。
始末書じゃ済まないような損害も会社に与えてきました。

やめるときには，せめて返済してからだって歯を食いしばってた時もありました。
自分に腹がたって，空のダンボールをいくつ蹴っ飛ばしてきたか・・・
あはは。

けどね，はなさん。できるならね「使えねぇ」って言ったヤツに，
「使える人だな」って言わせてから，やめてほしいです。
それでこそ，あっかんべぇ−って心から出来ます。

すみません。全然年上の人間が言うことじゃないですね。あわわ。
だけど，はなさんはそれくらいのことが出来る人って思うんです。
私にはね・・・


282 初めての　書き込みです！ haru 2002/04/07 23:39
女性 自由人 働き盛り O型 西のほう
　以前に　管理人さんにメールさせていただきました。
　丁寧なご返事をいただいて　うれしかったです。
　事故で母を亡くして　その事で自分を責めて　立ち直れないと
思ってたけど　その後　いろいろな処理が終わり　生活も
落ち着いてきて　なんとか　冷静になってきたように思います。
　書き込みは初めてなんですが　ずっと　見させてもらってて
皆さんの暖かいやりとりに　慰められていました。
　また　時々　お仲間に入れてほしくて　思い切って書き込み
しました。　よろしくお願いします。


283 はーとろーどさん。 はな 2002/04/09 13:56
女性 自由人 若者だ！ O型 青い地球
ありがとうございます。


> けどね，はなさん。できるならね「使えねぇ」って言ったヤツに，
> 「使える人だな」って言わせてから，やめてほしいです。
> それでこそ，あっかんべぇ−って心から出来ます。


私も、今はそう思っています。
ほんとは、辞めてしまおうと思ってたんですが、
今回の事でいろんな人と話しをして、
ここで逃げるのは自分のためにもよくないって思いました。


> すみません。全然年上の人間が言うことじゃないですね。あわわ。
> だけど，はなさんはそれくらいのことが出来る人って思うんです。
> 私にはね・・・


私の負けず嫌いな性格がバレてしまったのでしょうか？
はーとろーどさん。ほんとにありがとうございました。

よぉーしっ。仕事に戻りたいと思います。




284 こんにちは。 はーとろーど 2002/04/09 20:34
男性 仕事人 若者だ！ ｶﾞﾀ型 青い地球
＞haruさん

お久しぶりです。うん。
暖かな春・・・迎えることができたんですね。

すっごくね，嬉しいです。(^^)

＞生活も落ち着いてきて　なんとか　冷静になってきたように思います。

そうですか・・・うん。
なにより，なによりですよ。

＞また　時々　お仲間に入れてほしくて　思い切って書き込みしました。　
＞よろしくお願いします。

はい。歓迎です。(^^)
また，haruさんのお話しもいろいろ聞かせてくださいね。

☆−−−−−
＞はなさん

＞今回の事でいろんな人と話しをして、
＞ここで逃げるのは自分のためにもよくないって思いました。

そうですか，周囲の方々にも感謝ですね。うん。
そして，そんな人に囲まれている自分を誉めてあげてもいいんですよ。
(^^)

＞私の負けず嫌いな性格がバレてしまったのでしょうか？

あはは。
はなさんって，優しそうだけど，つっ走るところがありますからね。
負けず嫌いというんも，うなづけちゃうなぁ。

焦らずにね，じっくり足元から固めてってくださいね。


285 本当は　まだまだ？ haru 2002/04/10 06:57
女性 自由人 働き盛り O型 西のほう
　家に一人で居ると「世界中で自分はひとりぼっちだ病」や
「寂しくて凍えそうだ病」や「何もしたくない病」や「他の
人はみんな幸せだ病」が　発病します。
　そんな時は　いろんなサイトで元気をもらったり、天気の
好い日には　ウォーキング（散歩？）にでかけたりします。
　お医者様からいただいた　「気持ちがしんどくなった時に
飲む薬」にも　頼ります。　なさけないな〜とおもう事もあるけど
今は　それでいいんですよね。
　昨日は　あじさいをかって　植えました。　ひまわりとかすみ草も
植えました。　私が好きだと言ったので　母が毎年植えてくれてたん
ですが　今年は　自分で・・・。　咲いてくれると好いな！


286 はーとろーどさん。 はな 2002/04/10 12:29
女性 自由人 若者だ！ O型 青い地球
ほんとは、ちょっとつらいです。
頭が痛かったり、みぞおちが痛かったり、
誰とも話したくない気分です。
でも、会社には来ています。
私の味方でいてくれる人を裏切りたくないから、
それだけで今は頑張っています。


> そうですか，周囲の方々にも感謝ですね。うん。
> そして，そんな人に囲まれている自分を誉めてあげてもいいんですよ。
> (^^)


私も、すごく恵まれてるなって思います。
前の職場でも、味方でいてくれる人はちゃんといました。

いじめられていた中学の時は、ひとりぼっちでした。
だけど、学校は休みませんでした。
何を言われてもずっと耐えていました。
先生にも親にも、誰にも相談せず、
時が経つのをひたすら待っていたような気がします。


> あはは。
> はなさんって，優しそうだけど，つっ走るところがありますからね。
> 負けず嫌いというんも，うなづけちゃうなぁ。


外見が温和そうな感じなので（って自分で言うなって。）、
ちょっとでも本音を言うと、毒舌だと言われてしまいます。
ほんとは気が強いのですが、今まで人間関係がうまく行かなかったせいもアリ、
自分をかなり抑えて生活するようになりました。

正直、今回の事で以前より人が怖くなってしまいました。
どうやって人間関係をうまくやっていけばいいのか、
未だによくわからないんです。


> 焦らずにね，じっくり足元から固めてってくださいね。


そうですよね。ありがとうございます。
ちょっと自分のペースを見失いそうになってました。


287 こんにちは。 はーとろーど 2002/04/11 10:13
男性 仕事人 若者だ！ ｶﾞﾀ型 青い地球
＞haruさん

わ・・・いろんな病気があるんですね。
なんか，おかしくて笑ってしまいそうでした。

私は・・・「仕事したくない病」かな？あはは。

＞なさけないな〜とおもう事もあるけど
＞今は　それでいいんですよね。

はい。それで十分ですよ。(^^)

自然たちの美しさは，不思議と私たちを癒してくれます。
「手間をかけ，手間を惜しまずに」育てあげたなら，
より，その美しさを感じられるかもしれませんね。

ゆっくりゆっくりとね，自然のリズムで歩むのも良いと思います。

☆−−−−−
＞はなさん

＞ほんとは、ちょっとつらいです。

そっか・・・そうですよね。
辛い時は辛いなぁって大切に思う仕事仲間に話して見るのもひとつです。
以外にね，よいヒントをもらえることがあったりします。うん。

＞時が経つのをひたすら待っていたような気がします。

嵐をじっと耐え，待つことを知っている はなさん。
はなさんの中には他に人にはない強さがあるはずです。
自信持っていいと思いますよ。(^^)

＞どうやって人間関係をうまくやっていけばいいのか、
＞未だによくわからないんです。

必ず，うまくいく人間関係マニュアルなんてあったらいいのにね。
けど，そんなのありません。
人はひとりづつみんな感じ方が違うからなんですね。

ひとつづつ，自分に近い安心できるところから，
ちょっとづつ輪を広げていくのがいいかもです。
そして，確固たる自分を獲得できたとき，
周囲の人の動向などは，ほとんど気にならなくなるもんです。

はなさんは，はなさんのペースでいいんです。
ぼちぼちね・・・(^^)


288 はーとろーどさん。 はな 2002/04/12 12:47
女性 自由人 若者だ！ O型 青い地球
なんだか元気が出てきました。
私のペースで、気楽に頑張ります。


> はなさんは，はなさんのペースでいいんです。
> ぼちぼちね・・・(^^)


この間彼から電話が来たときに、
「頑張ってね。」って言われて、
「何を？」って聞いたら彼に「仕事。」って言われて、
「うん、ぼちぼち頑張る。」って言ったんです。
だからなんか、偶然だなって思って・・・

彼に電話していきなり、
「頑張れって言ってもらえる？」っていう事を、
ときどき、してたんです。
そういう意味で彼はこの間言ってくれたと思うんですけど、
私は理解力がないので、「何を？」なんて言ってしまいました。

例えば、歩いてて手を差し出されたとするじゃないですか。
私はそれがどういう意味なのかわからなくて、
自分の持ってる物（切符とか）を渡したりしちゃうんです。
手をつなぎたいたらつなぎたいって、言ってくれないとわかんない！
でも、お互い恥ずかしがりだから、きっと無理だな・・・

あ。話しが脱線してしまいました。ごめんなさい。

今私の中で、“変わりたい。”っていう気持ちがすごく強いです。
このチャンスを逃したら、私はこのままかも知れないって思うんです。
立ち止まってるんじゃなくて、ゆっくりでもいいから、
自分の足でちゃんと歩いていきたいです。

はーとろーどさん、ほんとにありがとうございます。
すごく勇気が出ました。

彼に負けないように、頑張ります。



289 ひとりごと 花便り 2002/04/12 22:20
女性 ぞうり虫 子供 O型 真ん中
「怒り」の気持ちは、持っていないのです。
だから、「怒り掲示板」には、行けません。

わたしの「悲しみ」を、封印したくはないのです。
だから、「悲しみ掲示板」にも、行けません。

「思い出」が、どんどん湧いてきます。
「思い出掲示板に、行きたいのです。

でもね、書きたいことをどんどん書いていくと、
「花便り専用」になってしまいそうで…

誰か、思い出を書いてもいいと思うひと
書きたいと思っているひと、
他にいてくれないかなあ…




290 初めてメールします。 yoko 2002/04/12 22:40
女性 仕事人 働き盛り AB型 西のほう
初めまして、yokoと申します。
つい最近、今まで生きてきた中で最大のショックを
受けて、何をどう考えて良いのか判らずにネット
をフラフラしていたら　こちらのサイトに出会った
私です。よろしくお願いします。

ずーっと読ませていただきました。管理人さんの
おっしゃる事は　そのまんま・・・目からウロコ
でした。突然襲った事実に心がついていかず、２４
時間・・・寝ても覚めても考えるのは　彼女の事
なのです。誰かにこの答えを教えて欲しくて、
でも言葉に出来なくて、ずーっと悩んでいました。

小学校からの親友でした。一時期、結婚･出産と離れて
いた時期もありましたが　私にとっては最大の親友
だったのです。ここ５〜６年は特に共通の趣味もあり
親しくつきあってたつもりでした。
私は・・・・・。

彼女がそんな選択をするなんて！
しかも一人ぼっちで　あの狭いワンルームで！
どんなにつらかっただろう・・・。
どんなに苦しかっただろう・・・。
考えただけで　胸をギュッとわしづかみに
されたみたいです。

部屋で見た彼女は　私の知ってる彼女じゃ
なかった・・・。警察と葬儀屋に挟まれて
私はただ呆然とするしかなかったです。

彼女のＳ・Ｏ・Ｓを受け取りながら
私は見逃してしまった・・・。
あの人の存在を知っていながら　見て見ぬ
フリをしてしまった・・・。
最後のメールを開いたのは　彼女を発見して
実家に連れ帰った後でした。どうしてぇ！！

ごめんなさい。すみません。
まだ４９日が終わってないのに　こんな事・・・。
最後まで読んで下さってありがとうございました。
まだまだ・・・いや、これからもっと
彼女の事、考える時間が増えるのでしょうね・・・。
私はこの気持ちと　どうやって折り合いを
つけていけば良いのでしょうか・・・？？？


291 花便りさんへ ぱーる 2002/04/13 14:44
女性 自由人 秘密♪ X型 東のほう
こんにちは。
私は めったに書き込みをしない気まぐれな者ですが、
みなさんの書き込みは かかさず読んでいます。

私もね、｢怒り｣はないんですよ。
そして、いろんな思い出を読むの好きなんですよ。
花便りさんも遠慮せずに書いてください。
（なーんて 管理人でもないのに・・・）
私も、書きたい思い出が もこっと思い出されたら
書きますので。


292 ぱーるさんへ 花便り 2002/04/13 21:14
女性 ぞうり虫 子供 O型 真ん中
ありがとうございます。

「思い出掲示板」も、行けない方、行きたくない方がいらっしゃるので、
書いて下さいって言うお願いはできないんです。

でも、「書いてもいい」って言って下さって、嬉しいです。
本当に、次から次から、どんどんあふれてくるから…

ぱーるさんも
尾崎豊に似た、男前の弟さんの素敵な思い出、
もこっと出できたら、教えて下さいね…。


293 私も・・ lily bell 2002/04/13 23:57
女性 宇宙人 秘密♪ ｸﾜ型 青い地球
「癒しと語らい・・」のほうにも書いたのだけど
今　とっても辛くて寂しくて・・
なかなか正確に「今」の思いを書くことすらできません。
いえ、この喪失感を言葉であらわすことは、不可能かもしれません。
今の私にとっての癒しは、優しい思い出を語ることなんだと思います。
辛い気持ちは書けなくても、思い出ならいくらでも書けるんです。
花便りさんと同じで、「次から次からどんどん溢れてくる」んです。

だから、私も　書かせてください・・
書きたいひと皆んなで、いっぱい書きましょうよ。
そしたら、花便りさんが心配しておられるような
○○専用・・になんてならないから（笑）

いっぱい、いっぱい　書きましょうよ・・
皆んなの大切な、素敵なひとたちのこと。


294 はなさん はーとろーど 2002/04/15 17:04
男性 仕事人 若者だ！ ｶﾞﾀ型 青い地球
＞今私の中で、“変わりたい。”っていう気持ちがすごく強いです。

はい。心の命ずるままに・・・です。

＞立ち止まってるんじゃなくて、ゆっくりでもいいから、
＞自分の足でちゃんと歩いていきたいです。

ぜひ，ぜひ。(^^)

そして，自分の足で歩くことを実感でき，喜べたとき，
はなさんは，同じように立ち止まっている人の心に
優しく寄り添うことができる人になってるはずです。

＞彼に負けないように、頑張ります。

そう・・・彼もね，きっと頑張ってますよ。
私もね，それを感じることができますもん。


295 ｙｏｋｏさん はーとろーど 2002/04/15 17:11
男性 仕事人 若者だ！ ｶﾞﾀ型 青い地球
はじめまして。
お辛い気持ちが伝わってきましたよ。うん。

＞管理人さんのおっしゃる事は　そのまんま・・・目からウロコでした。

なにか心にはまるものがあったのなら良かったです。うん。

＞私はこの気持ちと　どうやって折り合いを
＞つけていけば良いのでしょうか・・・？？？

本当にね・・・折り合い方は人それぞれで，これがいいって言えれば
いいのですが，残念ながらないんですよね。

サイトには本の紹介，他のサイトの紹介などもありますので，
時間に余裕があるようならば，見て欲しいなと思いました。

ただ，自分を責める気持ちはね，必ずしも良い結果になるとは限りません。
私の知る限りでは，なにも生まれないことが多いんです。
決して，故人が生き返るわけではないですしね・・・うん。

＞


296 そっか・・・ はーとろーど 2002/04/15 17:14
男性 仕事人 若者だ！ ｶﾞﾀ型 青い地球
そうですよね・・・花便りさん。

悲しみの掲示板は「封印」ってなってますよね。
「封印」する必要ってないよなぁ・・・

悲しみを流す・・・でもないし・・・
ちょっと考えてみますね。うん。
なにかアイディアがあったら，教えてください。


で・・・パールさん，ｌｉｌｙｂａｌｌさんのおっしゃる通り。
「思い出掲示板」いっぱい使ってくださいね。
もちろん，○○専用になったって全然ＯＫですよぉ。(^^)


297 はなさん leeron 2002/04/15 21:44
男性 仕事人 働き盛り ｶﾞﾀ型 地球外
なかなかレスできなかったけど、
やっと、伝えられるよ。

焦らずゆっくり。焦らずゆっくり。

彼が変わってきているように、
はなさんだって、変わってきている。

いろんなことを知った分だけ、
痛みも知るし、それに倍する喜びも知る。

怖いものだって出てくるよね。
だから、より強くなろうと思える。

一緒に、がんばろ。
ゆっくり、焦らず。



299 ありがとうございます。 はな 2002/04/19 11:23
女性 自由人 若者だ！ O型 青い地球
はーとろーどさん。leeronさん。
ほんとにありがとうございます。

頑張ってます。とにかく、頑張ってます。

大げさですけど、今回の事で、
私はひとりじゃないんだって思って、
すごく勇気が出ました。

また来ます。



300 はなさん leeron 2002/04/19 13:50
男性 仕事人 働き盛り ｶﾞﾀ型 地球外
うん。うん。

一緒にね。がんばっていこうね。

301 時間が経てば まりこ 2002/04/21 00:27
女性 自由人 若者だ！ A型 真ん中
自分の命が自分だけのものじゃないって、すごく
つらいことだって思います。
でも、今の私はそれだけを理由に生きています。

いつか、自分のために生きていけるように
なるといいなと思います。


302 どうも。 どら 2002/04/22 01:36
女性 ぞうり虫 若者だ！ ｱｼ型 青い地球

はな様
一人じゃないですよ。
ぜったいに。
ちゃんといますから。
そうそう、はなさんペース大事だと思います。

まりこ様
まりこさんの人生、まりこさんのものです。
ゆっくりでいいと思います。
大切にしてくださいね。






303 問題があれば削除してください。 415 2002/04/25 22:55
男性 仕事人 働き盛り A型 真ん中
はじめまして、色々と思うところがあって検索していたところ
こちらのホームページを見つけ掲示板での書き込みを読ませていただきました。現在私は某葬儀社へ勤務しており毎日様々なケースでの死を扱っております。
大半はおじいちゃんやおばあちゃんといったケースでご遺族の方もある程度気持ちの整理がついている静かなお葬式なのですが
ここのところ自死される方を扱うケースが多くなってきております。通常葬儀社の人間としては死亡理由などこちらから詳しく聞くこともないのですがやはり葬儀の内容や遺体処置、言葉遣いなど普段以上に気を使いたいと思いますので少々込み入った話も聞くことになります。（それでもお話ししていただけなければ無理に聞き出すことは私はしていません）
もちろんプライベートに関わる部分ですので社内でも必要以上の内容は話しませんし担当者だけ知り得ている内容も多くあります。また、担当と一緒に葬儀に携わるスタッフなども最低限の情報しか話さないことが暗黙の了解になっています。
しかし、なかには葬儀社やその関係者（霊柩車運転手や火葬担当者など）に配慮に欠ける応対を受けた方もいらっしゃるかもしれません。
自死されたご遺族の方でなにか葬儀社や葬儀の内容など気になった部分などありましたらご意見をお聞かせいただきたいと思い
書き込みさせていただきました。
ご意見の取り扱いに関しては今回の書き込みが私個人の職業的向上心からのものでありますので何かに発表したりするためのものではありませんのでご了承ください。
また、僭越ではありますがなにか心に残るようなエピソードなどでも結構ですので良ければお聞かせください。
最後にホームページの性質上ふさわしくないとご判断されるようであれば削除していただいてかまいません。
またお読みいただきご気分を悪くされましたら深く陳謝申し上げます。


304 415さん leeron 2002/04/26 10:49
男性 仕事人 働き盛り B型
こんにちは。
サブ管理人のleeronといいます。

ご意見のある方もいらっしゃると思いますが、
それぞれ、辛い思いをされた部分だと思いますので、
この掲示板での返答はないかもしれません。

それでもよろしければ……。


＞私個人の職業的向上心からのものでありますので……

出来ることであれば「職業的向上心」だけではなく、
415さんが、ご職業の中で関わられる機会の多いという「自死遺族」に、
「対応がどうか」などという表面的なことではなく、
415さんが「一人の人間として」、遺族にどう向き合って行かれるのか、
そういう部分から、ご自身の経験も含めて、深く考えていただければ、
お仕事の中でも、自ずと生かされてくるのではないでしょうか。

自死遺族といっても千差万別です。
ただ、アンケート的な方法で、個々の意見や経験を集められても、
「ちょっとましなマニュアル」ができあがるだけで、
結局、自己満足で、なにも変わらないのではないかと思います。
かえって、余計、本当のことが見えなくなってしまうように感じます。

そこに、遺族の助けになる何かがうまれるとは思えません。

きついようですが、混乱の中にいる遺族に、
一番最初の場面で、近くにいらっしゃる415さんですから。
少しでも、そんな遺族の力になっていただければ、ありがたいと思いますので、
あえて、削除せず、思いを書かせていただきました。

また、「死を扱う」という言い方は、
こういう場所で使われるのは、避けられた方がいいと思います。

ご職業柄、そうでないとやっていけないのかもしれませんが、
故人は、物ではありません。
なくなったとはいえ、人なのです。

415さんは「扱われ」て、気持ちがいいですか？

お分かりなのでしょうが……。
お気をつけになられた方がいいのではと思います。

このＨＰでは、参考になる本なども紹介しています。
そのあたりも、ぜひお読みになってください。



305 失礼いたしました。 415 2002/04/27 17:43
男性 仕事人 働き盛り A型 真ん中
ここのへ書き込みをする前にこちらのホームページでの書き込みをほぼすべて読ませていただき「こういった書き込みはお門違いかな」と思いながらもみなさまにとって不愉快な書き込みとなってしまったようで大変失礼いたしました。
削除しようと思ったのですが削除キーの入力をしておりませんのでこちらから削除するやり方が分かりません。
管理者の方にまたご面倒をおかけいたしますが削除の件はお任せいたします。

またサブ管理人さんよりご指摘がありましたように不適切な表現がありましたことお詫びいたします。




306 415さんへ Moon 2002/04/27 23:30
女性 自由人 X型 真ん中
どうか故人とそして遺族に心から誠意をもって接して欲しい。
仕事で時間に追われ、どうしてもマニュアル通りになってしまうのは仕方のないことかもしれませんが、
ただでさえ、混乱と悲しみの極みにいるのです。もしこれが、自分の家族だったら・・・・と思って接していただければ、家族の方も少しは救われる気持ちになるのではないでしょうか。

最後に私自身が少し残念に思ったことは、葬祭会館の受付の職員同士がひそひそ話して大笑いしていたこと（非常識だと感じました）、会館側で頼んでいた司会の方や僧侶が、式の最中、故人の名前を何度も間違えたことです。



307 初めてかきこみます。 さちこ 2002/04/30 00:34
女性 学生さん 若者だ！ AB型 南のほう
こんにちは。わたしはつい最近まで自殺を考えていました。でもなんとか生きています。これからも生きて生きて、強くなっていきたい。そのために、自殺がどれほど悲しいものか、様々な人の苦しみと出会い、理解することで、自殺を世の中から無くしたい。時々しか書き込みできませんが、よろしくお願いします。


308 さちこさんへ ぱーる 2002/04/30 22:18
女性 仕事人 働き盛り ｱｼ型 東のほう
はじめまして。
さちこさんがいてくれて、そして さちこさんが生きていてくれて、
喜んでいる人がきっとたくさんいると思いますよ。

さちこさん自身、つらい日々を過ごされたことと思います。
ときおり、しんどくなることもあるかもしれません。
無理をなさらないでくださいね。


309 ごぶさたしています。 はな 2002/05/01 13:42
女性 自由人 若者だ！ O型 青い地球
いろいろ忙しくて書き込みが出来ませんでした。
ごめんなさい。

結局、あと半年この会社で頑張る事になりそうです。
お騒がせしてすいませんでした。

彼はサービス業なので、今が一番忙しい時期だと思います。
けど、電話ぐらいしてくれたっていいじゃん。
ほんと気が利かないんだから（笑）

というわけで、元気にやってます。

そうそう。彼に会ってない期間が７ヶ月過ぎました。
そろそろ他にいい人が現れてもおかしくないと思うんだけど、
世の中そんなに甘くないんですね。。（泣）



311 はなさん leeron 2002/05/02 18:23
男性 仕事人 働き盛り ｶﾞﾀ型
うん。
元気そうだ。

＞そろそろ他にいい人が現れてもおかしくないと思うんだけど、
＞世の中そんなに甘くないんですね。。（泣）

あはは。本当に甘くない。

私も、こんなに働いてるんだから、
そろそろ給料が上がっても……（号泣）



312 青空の会のお知らせを見て、 はな 2002/05/07 13:53
女性 自由人 若者だ！ O型 青い地球
“おおっ、行かなくては！”と思った私。
でも、私は参加できない事にしばらくして気が付きました（苦笑）

彼にもこういう機会があったら、何か変わっていたのかな・・・
家族とあまり交流してないみたいだったし、
友達は多いみたいだけど、誰にでも心を開いて話せる人じゃないから、
今までずっと、今もずっと、彼はひとりで闘っているんだと思います。


青空の会の成功を陰ながら応援しています。
leeronさん、頑張って下さいね。




313 はなさん leeron 2002/05/07 16:27
男性 仕事人 働き盛り ｶﾞﾀ型
ありがとう。

いつか、そういった垣根がとれて、
みんながいたわり合える、そんな場所ができるといいのに。

そう思っています。

はなさんには、たくさん元気をもらいました。

本当にありがとう。
がんばるよ。



314 ごぶさたしています hana 2002/05/09 15:45
女性 仕事人 働き盛り X型 真ん中
依然、自死した彼のことで掲示板でいろいろと相談に乗って頂いた
hanaです。その節は本当にお世話になりました。

彼の死から、もうすぐ半年がたとうとしています。何だかすっかり
立ち直ったようで･･･私ってやっぱり冷たいのかなぁなんて、たまに
自分を責めたりしてますが。。。

最近、ちょっと気になる人ができたんですよ！でも遠距離恋愛になる為
周りは大反対（笑）！！私的には、もう人を好きになる事も、資格も
ない、恋愛なんか二度とできないって思ってたので、彼のことをいいな
って思えただけで、充分って感じです。

今度、会う機会があるので、前の彼のことを踏まえて、今の私の気持ち
をきちんと話したいなって思ってます。嫌われるかもしれないけど･･･
勇気を持って、がんばって話してみます！




315 hanaさん、こんにちは はな 2002/05/09 16:08
女性 自由人 若者だ！ O型 青い地球

> 最近、ちょっと気になる人ができたんですよ！でも遠距離恋愛になる為
> 周りは大反対（笑）！！


なんとなく、私と似てますね。
私も、遠距離恋愛みたいなものをしています。約1年半になります。
結構大変だけど、楽しいですよ。


>私的には、もう人を好きになる事も、資格も
> ない、恋愛なんか二度とできないって思ってたので、彼のことをいいな
> って思えただけで、充分って感じです。


人を好きになる資格がないなんて言わないで下さい！
hanaさんには、幸せになる資格があるって思います。
彼の分まで幸せにならなくちゃ・・・そう思いませんか？


> 今度、会う機会があるので、前の彼のことを踏まえて、今の私の気持ち
> をきちんと話したいなって思ってます。嫌われるかもしれないけど･･･
> 勇気を持って、がんばって話してみます！


嫌われるなんて事はないと思います。
私の場合は、正直に彼女の事を話してもらってよかったと思いました。

hanaさんの気持ち、彼にちゃんと伝わるといいですね。
応援してます。


316 気持ちが、 はな 2002/05/10 12:44
女性 自由人 若者だ！ O型 青い地球
ゆらゆらしています。
自分でもどうしていいかわかりません。

何日か前、同じ会社の人に誘われてお食事をしたりしたんです。
ただ、なんとなく、
ちょっと前から相手の気持ちに気が付いていたので、
“付き合ってるんだか付き合ってないんだかわからない”彼の存在を、
さりげなく、打ち明けてみたんです。
それでも笑顔でいてくれて、
私も話してて楽しいなって思っていました。

でも、お別れした後、なぜか落ち込んでしまいました。
一緒にいて楽しかったのに、思い出すと悲しくなって・・・

何度電話しても彼と連絡が取れないし、
気持ちが落ち着かないんです。

変な噂をたてられるのが嫌だったので、秘密にしようって私が言って、
次の日、会社でもお互い普通にしてるんだけど、
私はちょっとだけ気になってしまって、
でも、今の気持ちは自分でよくわかってるんです。

彼に会えないのは、やっぱり寂しい。
だから、彼以外の人に優しくされて、動揺してる。
寄りかかったら、きっと楽になれるのに。
でも、そんなことしたら絶対後悔するに決まってる。

自分自身が情けない。
ここまで頑張ってこれたのに、なんで今更こんな気持ちになるんだろう。

彼がもし今の私の気持ちを知ったら、どう思うんだろう。
俺に遠慮しないで幸せになって欲しい、なんて言うのかな。
そんなの、悲しすぎる。






317 はなさんへ hana 2002/05/10 13:54
女性 仕事人 働き盛り X型 真ん中
何だか名前がパクリみたいで･･･ごめんなさい！
お返事を書いてくれてありがとうございました。

気持ちが揺れる。。はなさんの心の中、少しわかります。
私も前の彼が亡くなったときは、一生、彼以外の人を
好きになることはないし、好きな人なんかできたら
彼に申し訳ない･･･（彼の死の原因は、私にもあるから）
なんて思ってました。だから、今、気になる人ができて
少し動揺しています。きっと、今のはなさんと同じような
感じかなぁなんて思うのですが･･･

前の彼との恋愛が、非常にヘビー（笑）だったので
今気になってる彼とは、まだ付き合えるような状態では
ないのですが、好きになれてよかったってことは伝えたい。
はなさんも、ご自分の気持ちに正直に素直になって下さいね。


318 はなさん はーとろーど 2002/05/10 14:05
男性 仕事人 若者だ！ ｶﾞﾀ型 青い地球
こんにちは。

男女の恋愛は，ある面で「戦い」って思う。
だから，弱肉強食とも言えるし，
ルールなんて，あってないようなものとも言える。

どんな心のこもった言葉の羅列よりも，
現実に握ってくれる手の方が暖かいときもある。

はなさんがしたいようにしていいんだよ。
それは，忘れないでね。

＞でも、今の気持ちは自分でよくわかってるんです。

だよね。うん。

＞彼に会えないのは、やっぱり寂しい。

がんばってるから，寂しさもでてくる。

でも，がんばることが目的じゃないよね？
寂しさに耐えることが目的じゃないよね？

はなさんの素直な気持ち，あった事実を話すことは，
目的に反するかな？

願いを達成するための方法はいっくらでもあるからね。
それも忘れないでね，はなさん。(^^)


320 青空の会 ありさのママ 2002/05/10 22:07
女性 仕事人 働き盛り B型 真ん中
はじめておじゃまします。父を３年前に自死で亡くしました。
今回「青空の会」に参加を希望しています。
主人や子供もいるので日曜日に私だけそちらへおじゃまできるか
調整中です。でも、なんとかして参加したいなぁと思っています。


323 掲示板のルール 管理人 2002/05/11 11:05

掲示板の上部の説明にもありますように，
この掲示板での「各種宣伝，各種勧誘」は
ご遠慮いただいております。

最低限のマナーを守らることができない方には，
まず，該当するＩＳＰを通じ警告させていただきます。
ご注意ください。


324 お久しぶりです！ haru 2002/05/12 16:15
女性 ぞうり虫 働き盛り O型 西のほう
　今日　母の一周忌を済ませました。
　そして　明日が　母の命日です。
　一年が　経ちました。
　早かったのか　のろのろと時間が過ぎたのか
わかりません。　ずっと　早く早く！時間よ
過ぎてください。　そう思いながら　今日まで
きましたし、これからも　そう思っていくと思います。

　母は、私をゆるしてくれているだろうか？
　あの日　結局　見捨ててしまったのと同じ事に
なってしまった。　自分かわいさに　一人逃げて
しまった。　子供を連れだして　その後戻った時に
先に進めなかった私です。
　母は　恐ろしかっただろう。寂しかっただろう。
　そう思えて　涙がでます。
　未だに　私の夢にも出てきてくれません。
やっぱり　怒ってるんだろうか？
　
　先月植えた　ひまわりとかすみ草が　いっぱい
芽を出しています。
　キレイにさいてくれるといいな。


325 ありがとうございました はな 2002/05/13 12:38
女性 自由人 若者だ！ O型 青い地球
はーとろーどさん、こんにちは。
週末いろいろ考えてみました。

> どんな心のこもった言葉の羅列よりも，
> 現実に握ってくれる手の方が暖かいときもある。


そう。すごくあったかかったんです。

お食事をした同じ会社の人、
残業はもちろん、休日も出勤してるような人なんですが、
私とお食事をした日、仕事を切り上げて来てくれたみたいなんです。

彼は絶対そんなことしてくれないので、正直嬉しかったんです。
でも、“私のためにそんなことしてくれなくても・・・”って、
その気持ちの方が強かったです。


> はなさんがしたいようにしていいんだよ。
> それは，忘れないでね。


急に逃げ出したくなったんです。
私も、彼も傷つけたくないし、
楽な道を歩きたくなってしまいました。


> でも，がんばることが目的じゃないよね？
> 寂しさに耐えることが目的じゃないよね？


そうですよね・・・
今まで見えていたものが見えなくなってました。
ここに来てなかったら、私はずっと気が付かなかったかも知れません。
ほんとにありがとうございます。


> はなさんの素直な気持ち，あった事実を話すことは，
> 目的に反するかな？
>
> 願いを達成するための方法はいっくらでもあるからね。
> それも忘れないでね，はなさん。(^^)


元々、今回の事を話す気はなかったんです。
彼を傷つけてしまうことになるかも知れないし。

週末ようやく彼と連絡がついて、
ちょっとだけ時間を作ってもらう約束をしてたんですけど、
結局仕事で会えなくなってしまいました。

また助けてもらっちゃいました。
恩返し、しなくちゃいけませんね。
それではまた。


326 ありさのママさん leeron 2002/05/13 16:12
男性 働き盛り ｶﾞﾀ型
leeronです。

毎月ありますから、
無理はなさらないようにしてくださいね。
でも、いらしていただけると、本当にうれしいです。

あと、このＨＰのメイン掲示板。
「癒しと語らいの掲示板」
http://bbs9.otd.co.jp/aoisora1/bbs_plain

にもおいで下さいね。

一緒にお話しできれば、うれしいです。


327 haruさん leeron 2002/05/13 16:15
男性 働き盛り ｶﾞﾀ型

怒っていないよ。
絶対。

＞先月植えた　ひまわりとかすみ草が
＞いっぱい芽を出しています。
＞キレイにさいてくれるといいな。

きれいに咲くよ。
見たこともないぐらい。
だって、haruさんが、こんなに思っているんだから。


328 はなさん leeron 2002/05/13 16:17
男性 働き盛り ｶﾞﾀ型
なんにもできないけど。

はなさんは、どうあったって
はなさんだからね！




329 hanaさん leeron 2002/05/13 16:19
男性 働き盛り ｶﾞﾀ型
お久しぶりでした。

うん。いろいろあるだろうね。
気落ちの中でも。

でも、自分に正直が、きっと一番。
hanaさんであることが。




330 hanaさんへ。 はな 2002/05/13 17:09
女性 自由人 若者だ！ O型 青い地球
遅くなってごめんなさい。

> 何だか名前がパクリみたいで･･･ごめんなさい！
> お返事を書いてくれてありがとうございました。


パクリだなんてそんな・・・気にしないで下さい。


> 気持ちが揺れる。。はなさんの心の中、少しわかります。
> 私も前の彼が亡くなったときは、一生、彼以外の人を
> 好きになることはないし、好きな人なんかできたら
> 彼に申し訳ない･･･（彼の死の原因は、私にもあるから）
> なんて思ってました。


私の彼も、そんな感じです。
でも私は、
彼は生きてるんだから、幸せになる権利があるって思ったんです。


> だから、今、気になる人ができて
> 少し動揺しています。きっと、今のはなさんと同じような
> 感じかなぁなんて思うのですが･･･


誰かに遠慮することなんてないと思います。
人を好きになるって、すごく素晴らしいことだと思うんです。
だからその気持ち、大事にして下さい。


> 前の彼との恋愛が、非常にヘビー（笑）だったので
> 今気になってる彼とは、まだ付き合えるような状態では
> ないのですが、好きになれてよかったってことは伝えたい。
> はなさんも、ご自分の気持ちに正直に素直になって下さいね。


ありがとうございます。
はーとろーどさんやleeronさんがいつも私に言ってくれてるように、
ゆっくり、頑張っていきましょうね。




331 leeronさん はな 2002/05/13 17:13
女性 自由人 若者だ！ O型 青い地球
ここに来れば、見守っててくれる人がいるから、
だから頑張れるんです。
ほんとにありがとうございます。

これからも応援してくださいね。
いつも助けられてばっかりなので、
私も何かできたらと思うんですけど・・・
とにかく頑張ります。


333 hanaさん，はなさん。 はーとろーど 2002/05/15 12:22
男性 仕事人 若者だ！ ｶﾞﾀ型 青い地球
あはは。ダブル花さんだ。

いいなぁ−私はお花畑が大好きです。(^^)

☆−−−−−
＞hanaさん

１年ですか・・・１年ですね。
私はharuさんにもお疲れ様といいたいです。うん。

で・・・私もｌｅｅｒｏｎさんと一緒です。

＞やっぱり　怒ってるんだろうか？

怒ってませんよ。うん。
やさしい笑顔のhanaさんを見て喜んでるはずです。

＞キレイにさいてくれるといいな。

はい。(^^)

☆−−−−−
＞はなさん


＞結局仕事で会えなくなってしまいました。

ありゃりゃ・・・ですね。
だけど，不思議なタイミングってヤツがあるんですよね。
肝心なときには，いっつも・・・って。(笑)

はなさんの度量の許す範囲でね，待つ道もあり。うん。
（いざとなったら疾風怒濤のはなさんだから・・・あはは）

＞恩返し、しなくちゃいけませんね。

あ・・・
勝手にやってることなので気にしないでください。
はなさんの声をここで聞けるのが１番の楽しみですよ。


334 ありがとう。 haru 2002/05/15 15:50
女性 ぞうり虫 働き盛り O型 西のほう
　私には　今　泣く場所がありません。
　一年過ぎて　新居もできて　でも　夫とは　気持ちがすれ違って・・
　私の投稿に答えてくださる　ハートロードさん達の文章に涙が
忘れてたはずの　涙が　流れます。　今まで　私を支えてくれてた人たちは　「よくたちなおったね！」　「えらかったね！」って　言って
くれます。　でも、たちなおってなんかいないんです。
　一歩も　進めてないんです。
　一年前と　心の中は　私の心の中だけは　すすめないんです。
　状況は　見た目は　すごく立派なんです。
　ちゃくちゃくと　すすんでるようにみえます。
　私は　新しい生活のために資格を取ろうと　講座にかよってます。
　家も　子供達も・・・。　私が　気持ちを正直に話せるのは　今は
ここだけかもしれません。　だって　みんな　立ち直った　すごい
私を　みてるんです。　今、ハートロードさんの　「私の事」？を
読みました。　私も　その直後に　もっと正直な自分をさらけだせればよかったのかもしれません。　「がんばらなきゃ！」「みんなに迷惑を
これ以上かけられない」　そればかりが　優先して　今日まで来たようです。　　そして　今　一人　取り残された心だけが　悲鳴を上げてるような気が　します。
　解決してくれるのは　時間だけでしょうか？
　宗教やなんかが　たすけてくれるんでしょうか？
　情けない自分に　ここでも　かっこつけてるような気がします。

　ごめんなさい。


335 おしえて！ haru 2002/05/15 16:05
女性 ぞうり虫 働き盛り O型 西のほう
　どうしたら　心は　たちなおれるんですか？
　


336 haruさんへ hana 2002/05/15 17:54
女性 仕事人 働き盛り X型 真ん中
紛らわしい名前をつけてしまってごめんなさい。
私はつきあってた人が、自死しました。約半年前です。

当時は毎日毎日、自分を責めて、彼を責めて、周りの人たちを責めて
本当に苦しい日々を過ごしました。２ヶ月ほど、引きこもりにも
なりました。

でもこの掲示板に来るようになり、皆さんのお話を聞いているうちに
だんだんと心が軽くなり、立ち直ることが出来ました。
悲しみの感情って、人それぞれ個人差があるし、ゆっくりゆっくり
立ち直って下さい。あせらないでいいと思いますよ！
（私の場合は、立ち直り早すぎ！友人からは冷酷人間って言われてしまいました･･･）



337 大丈夫ですよ。 はーとろーど 2002/05/15 17:56
男性 仕事人 若者だ！ ｶﾞﾀ型 青い地球
あらら・・・haruさん。

＞どうしたら　心は　たちなおれるんですか？

いろんなね，いろんな方法があるんです。
それぞれの人にあった，それぞれの方法があります。

最初からぴったりの人もいるし，なかなか見つからない人もいます。

だからね，焦らる必要なんてありませんよ。
今日まで来れたじゃないですか・・・


けどね・・・けど，立ち直ったと思うのは自分です。
言ってもらうものじゃないんです。
ですよね？だから苦しんですよね・・・うん。

カッコつけたっていいんですよ。
もっと，もっとご自身を褒めてあげてください。

泣きたかったら泣いたっていいんですよ。
ずっと我慢しなくちゃいけない理由なんてありません。
もちろん，ここでもＯＫです。

心の中に押し込めたがんばってる自分をちょっとづつでも
開放してあげてくださいね。
立ち直ってる部分もあるし，いない部分もあるんです。
それは私も一緒ですよ。

ゆっくり焦らずぼちぼちと♪・・・です。(^^)


338 あ・・・hanaさん。 はーとろーど 2002/05/15 18:06
男性 仕事人 若者だ！ ｶﾞﾀ型 青い地球
hanaさん・・・
ひとつ前の投稿で混ざっちゃいましたね。
ごめんなさい。

改めて・・・よろしくお願いします。

＞だんだんと心が軽くなり、立ち直ることが出来ました。

そうですか・・・よかったです。
うん。(^^)


339 エネルギー保存の法則 sawan 2002/05/17 14:14
秘密 ぞうり虫 秘密♪ X型 緑の大地
氷が水、そして水蒸気になる。エネルギーは形を変えて、あり続ける。

それならば、愛しいひとは何になったのかなあ？時折こうして座っているだけでも、ほくほくとあたたかく、たのしい時がある。そんな時は、あのひとは、このあたたかさになったのかなあとおもう。

嬉しくて、悲しくて、すこしだけ切ない。


340 ありがとうございます。 haru 2002/05/17 16:14
女性 ぞうり虫 働き盛り O型 西のほう
　優しい皆さん　ありがとう。
　ときどき　自分の気持がどうしようもなくて・・・
　もてあましてしまいます。

　優しく話を聞いてくれる友達もいるんですが
その気持ちに甘えて　同じ事を繰り返して言っていると
そんな自分を責めてしまいます。　聞いてくれる人達に
毒をまき散らしてるような気分になるんです。
（ここでも　同じですね。ごめんなさい）
　いつまで言ってるの？って思われそうで。
　
　子供達の前では　もちろん　そんな事言えないし・・
　情けない事に　夫には　一番言えないんです。
いろいろな事情があって・・・
　それが一番　問題なんだとは解ってるんですが・・

＞hanaさん
　
　ありがとうございます。
　突然に乱入して　訳わかんない事行ってる私に
話してくださって。　私は昨年　実母を火事で亡くしました。
最後の声をきいていながら　助けられなかったんです。
　辛かったです。　だれも責めなかったけど　だからよけいに。
　お医者様にもかかってます。
　少しづつ　立ち直ってきてるつもりです。
　この間　書かせてもらった時は　母の一周忌を済ませた時で
気持ちが　フラッシュバックしたみたいです。

＞はーとろーどさん

　いつもいつも　突然に勝手に　わめいちゃってごめんなさい。
　心配してくださってありがとう。
　落ち着いてきています。　はーとろーどさんは　不思議ですね？
　どうして　いつも私が欲しい言葉をくださるんでしょう？
　書いてくださった言葉が　胸の隅々までしみわたるようです。

　ほんとにありがとうございます。
　
　

　


341 sawanさん leeron 2002/05/17 18:21
男性 仕事人 働き盛り ｶﾞﾀ型
なんだか。しみじみと。

sawanさんの言葉が伝わってきました。

その感覚。なんだかよく分かるような気がします。


342 haruさん leeron 2002/05/17 18:24
男性 仕事人 働き盛り ｶﾞﾀ型
どうしようもない気持ちになったら、
（そうじゃなくても）

ここに来て、思いっきり叫んでください。

いつまで言ってるのなんて、思いません。

我慢なんていりませんよ。
遠慮なんていりませんよ。



343 ｓａｗａｎさんへ lily bell 2002/05/17 23:57
女性 宇宙人 秘密♪ ｸﾜ型 青い地球
私もｓａｗａｎさんの言葉に
優しく癒されたような気がしました。
とっても素敵な言葉でした。
あたたかい言葉でした。

ありがとう、ｓａｗａｎさん・・


344 ５月は！ haru 2002/05/22 05:19
女性 ぞうり虫 働き盛り O型 西のほう
　先日　お友達から　一週間遅れの母の日のプレゼントと
ステキな花束が届きました。　昨年の母の日に母を亡くした
私は　もう一生　母の日は　いらないと思っていましたが
今年の母の日に　長男とガールフレンドが　プレゼントを
くれました。　子供からのプレゼントなんて　保育園時代に
もらったきり！　私には　母の日は辛いもう聞きたくない
言葉と思っていましたが　私も母だったんだな〜って
当たり前の事に　気づかされたり、「その日に送ったら
刺激が強いかなと思って　けれど　何かこの一年を過ごした
あなたにしてあげたくて！」という友達の気遣いに　また
涙がでてきたりして・・・

　昨日は　実は　私の誕生日だったんです。（誰も気付いて
くらなかったけど（笑））　昨年は病院のベッドの上で
迎えた誕生日だったけど　今年は勉強に（ヘルパーの資格を
とろうと講習をうけにいってます）いったり　いそがしく
あわただしく一日を過ごしました。　ささやかな自分への
プレゼントは　へそくりで　自分に買ってあげたから満足？
してます。　

　毎日　ふつうに暮らせたら　いいのになって思ってます。
　５月は　嬉しいような　悲しいような　辛いのか楽しいのか
とても複雑な　ヘンな月です。


345 ５月。 はーとろーど 2002/05/24 13:40
男性 仕事人 若者だ！ ｶﾞﾀ型 青い地球
私の５月は，なんか，あっという間に過ぎそうです。
３月はすっごく長かったのですが・・・
人の感覚って不思議ですよね・・・うん。

＞ささやかな自分へのプレゼントは　へそくりで　
＞自分に買ってあげたから満足？してます。　

なんだろ？（って聞いちゃ駄目です？あはは。）

＞毎日　ふつうに暮らせたら　いいのになって思ってます。

はい。(^^)

「慣れ」ってね・・・あるんです。
どんなものであっても人間って「慣れ」る力があります。
で，「慣れ」ると，それが「ふつう」になったりします。

私は今月忙しすぎて，なんかそれは「ふつう」になっちゃいました。


346 慣れ。 haru 2002/05/24 16:51
女性 ぞうり虫 働き盛り O型 西のほう
　忙しいのがふつうでそれになれるって言うのも
ちょっと　カナシイ物がありますね！(ノヘ;)シクシク..

　ほんとに　慣れって　ありがたい物だと思います。
　おかげさまで　今の生活にもやっとなれたと思っていたのに
また　新しい生活に踏み出さなくては　いけません。
けど、それは　喜ぶべき事だと　おもいます。
　ただ　ひとつだけ　以前と同じ間違いは　繰り返したくないし
繰り返しません。　間違いといってしまっては　いけないけれど
以前と同じ事を　したくないと思って　自分は自分の道を（オーバー）
切り開きたいと思って。　それが　主人とは　違う道の進み方に
なってしまうんだけど・・・・
　抽象的になってしまったけど　今の気持ちです。
　悩んで悩んで　そのせいで　母に心配かけてたけど、今度は
別の心配になってしまうかもしれないけれど　以前とは違う
強くなった私を　母に見せたいと思って　頑張ってます。


347 彼に会いました hana 2002/05/28 17:28
女性 仕事人 働き盛り X型 真ん中
この前気になっていた彼に会うことが出来て、私の気持ちを伝えました。
結局、彼も受け入れてくれて、付き合うことになったのですが･･･
前の彼の死因については、言うことが出来ませんでした。

彼と付き合えるのは嬉しいのですが、やっぱり嘘をついているようで
素直に喜べません。友人は、言うと今の彼も負担になるんだから
言わなくてよかったんだって･･･

言えなかったのは確かに、今の彼に負担をかけたくないっていうのも
あるし、言い訳になるけど前の彼の死因は、ご遺族にも口止めされて
いるっていうのもあります。

でもこのまま、前の彼のことに蓋して、自分だけ幸せになるのも
どうなのかなって･･･
今の彼に話してしまえば楽になるかもしれないけど、何だか自己満足
のようだし。やっぱり嫌われるのも恐いです。

私ってずるいですね。。。自分のことしか考えてない。
これでは、前の彼の時と同じです。成長してないなぁ。


348 haruさん。hanaさん leeron 2002/05/30 11:57
男性 仕事人 働き盛り ｶﾞﾀ型
haruさん。

決意。素敵だと思います。
で、道は違っても、想いが深ければ、
いつか必ず交わります。
通じます。

応援します。

・・・・・・・・・・・・・
hanaさん

ずるくなんてないです。
少なくとも、今の　hanaさんは、自分が見えてます。

いつかね……。
心のままに、言う言わないを選択できる日が来ますよ。

大丈夫。
自分を責めないで。



351 真希さん はーとろーど 2002/05/31 11:19

管理人／はーとろーどと申します。

お気持ちわかります。
ただ，現時点でのサイト，掲示板の趣旨の合わないと判断し，
投稿を削除させていただきました。

お話ししたいなどあれば，私宛てにメールをください。
お待ちしております。
heart__road@hotmail.com

☆−−−−−
＞ｓａｗａｎさん

関連投稿ということで，削除させていただきました。
真希さんからメールをいただけたら，
ｓａｗａｎさんの投稿内容もお伝えします。
ご了解ください。


352 亡き息子の詩集「天使のラブちゃん」の宣伝 アンパンマン 2002/06/03 22:38
女性 自由人 秘密♪ O型 青い地球
私の最愛の息子は、２００１年　６月１日に他界しました。
１８歳の誕生日を目前に控えた初夏でした。
人生はこれからだという１７歳の若さで家族の中で一番先にあの世に帰還してしまいました。
彼は１５〜１７歳まで、自分の心にわき起こってくる焦燥感・不安感を詩に表していました。
中学時代は、心の闇を明るくしようと、優しい世界をイラストで描き続けていました。
それらの息子の精神世界を「詩集」という形でまとめました。

発行日は彼の命日の６／１です。
もう既に刊行されています。
全国３００店舗でしか、陳列されませんので、ちょっとここで紹介させてください。

☆書名；天使のラブちゃん（詩集）
☆著者名；国井博樹
★出版社：文芸社


どんな詩なのかは、私の作っているＨＰにてご覧になってください。
ＨＰ『天使のラブちゃん』http://members.jcom.home.ne.jp/annpanmann/

店頭で見つからない場合が多いことと思います。
もしも、関心をお持ちになって下さいましたら、お店で「とりよせ」を希望してくださいましたら、ありがたいです。
ＨＩＲＯのこころが沢山の人のこころに響いてくれたら、私はもうそれで生きている意味があると思っています。
どうか、ヨロシクお願いします。




353 アンパンマンさん leeron 2002/06/04 10:07
男性 仕事人 働き盛り ｶﾞﾀ型
本をまとめられるまでに、
様々なご苦労と、想いが交差されたことと思います。

ネット上の書店でも注文できるようです。
私は「bk1」でした。

多くの方の手元に届きますように。


354 leeronさん アンパンマン 2002/06/04 20:03
女性 自由人 秘密♪ O型 青い地球
あなたのお言葉に甘えて、ここにて「天使のラブちゃん」の宣伝をさせていただきました。
ネットでの注文方法も、私のＨＰの掲示板にて、ｋｏｋｏさんに紹介していただきました。
わたしは、全国に「仲間」がいることとっても有り難く、心強く感じています。
leeronさんにも、本を注文いただきまして、とっても嬉しいです。
何だか、勇気百倍の心境です。
ありがとうございました！！！！


355 アンパンマンさん はーとろーど 2002/06/05 14:55
男性 仕事人 働き盛り ｸﾜ型 青い地球
いやぁ−そうなんですかぁ。
私も良かったなって思います。

詩集ですね。うん。
アンパンマンさんのやれることはなんでもやる，
って，行動力には敬服ですよ・・・ほんとに。

サイトのコンテンツでも紹介させていただきますね。
多くの方の心になにかのメッセージが届くといいですね。
(^^)



356 はーとろーどさん、ありがとうございます。 アンパンマン 2002/06/06 00:15
女性 自由人 秘密♪ O型 青い地球
「本の紹介」のところを拝見しました。
丁寧に紹介してくださり、誠に有り難く思いました。
本は全部で、１０００部作りました。
一冊でも多くの「天使のラブちゃん」が、誰かの元に届き、誰かの心を癒す元になったり、共感していただけることを願っています。（そして、一冊も“ごみ”にならないことを念じています。）
息子はすでに肉体での存在はないですが、魂は存在していると信じている母です。
彼の魂が喜んでくれるのを私は祈る思いでおります。

はーとろーどさん、あなたのご厚意に心より感謝致します。


357 弱虫で！ haru 2002/06/06 09:38
女性 ぞうり虫 働き盛り O型 西のほう
アンパンマンさん　ハートロードさん　leeronさん
みなさんの強さって言うか　なんて言うんでしょう？
生きる力のような物を　感じさせられるたびに　自分の
情けなさが身にしみます。　暑い　寒い　しんどい　だるい
いちいち　もういやもういや　って言い続けて怠けてます。
情けない(´ヘ｀;)ハァー

　もうちょっと　自分に活をいれて　がんばらなきゃね！！


358 アンパンマンさん はーとろーど 2002/06/06 15:45
男性 仕事人 働き盛り ｸﾜ型 青い地球
＞はーとろーどさん、あなたのご厚意に心より感謝致します。

いえいえ・・・お気になさらずに。(^^)

きっとね，本を読むことができない人も，
アンパンマンさんの行動に勇気をもらえると思うんです。

＞彼の魂が喜んでくれるのを私は祈る思いでおります。

きっと喜んでくれていますよ。
大好きなお母さんだったはずですもん。
優しい気持ちは絶対に通じているに決まってます。

紹介文とか，変更が必要なら遠慮なく言ってくださいね。


359 haruさん はーとろーど 2002/06/06 15:54
男性 仕事人 働き盛り ｸﾜ型 青い地球
＞生きる力のような物を　感じさせられるたびに　自分の
＞情けなさが身にしみます。　

みんなね・・・みんな持ってるんですよ。
絶対に持ってるんです。その力を。

でなかったら，今，この世に存在してるわけないですもん。

産まれたばかりの赤ちゃん・・・
生きたいって願望１００％で力強いですよね？

それ以外のものを省いたら，残るのはその強い力なんですよ。
って，私は思ってるんです。

その省くものを見つけて，自分の中で自分を変えられたら，
必ず，力強い自分を再確認できるんです。

で・・・私は強いのかって言うと，そうではありません。(笑)

＞暑い　寒い　しんどい　だるい
＞いちいち　もういやもういや　って言い続けて怠けてます。

まったく一緒なんですよ。
超スーパーぐうたらな私もいるんです。
仕事なんて，ウルトラ駄目くんです。（爆）

たまたま はーとろーどの仮面をかぶると，
私の中の強い私がクローズアップするんですよね。

だから，弱虫ＯＫ，強虫ＯＫです。
両方あって，バランスが取れるってもんです。

と・・・自分のことばかり書いちゃいましたね。
ごめんなさい。

自分に対して・・・「うしっ！やるぞっ！！！」です。(^^)


360 haruさん アンパンマン 2002/06/06 22:51
女性 自由人 秘密♪ O型 青い地球
初めまして、アンパンマンです。
私は強いような弱いような人間です。
一見して弱そうな人です。でも、芯は強いと昔から言われてきました。
で、今回の私の行動（ＨＰづくり、本作り）は私の強さなのか？
私には解りません。
ただ、「必死」というのが正直な感覚です。
私は、「息子を死なせたくない」のです。
あの子が私から遠ざかっていってしまうのが、私には一番怖いのです。
だから、いつまでも、あの子を感じていたい。
そのためだけに頑張ってきました。
それを「強い」とお感じになられる方も多くいらっしゃると思います。
ただ・・・、正直言って、私は「強く生きて行かれる」＝「息子の死を乗り越えられた人」となりそうで、それを一番嫌悪する心の働きがあります。

だから、はーとろーどさんの
>たまたま はーとろーどの仮面をかぶると，
>私の中の強い私がクローズアップするんですよね。
という言葉に共感しました。
そうです！
わたしも、たまたま「アンパンマンの仮面」をかぶると、私の中の強い私がクローズアップされているだけなんだ・・・と。

アンパンマンの主題歌の初めのフレーズを紹介しましょう。
「そうさ！嬉しいんだ生きる喜び。
たとえ胸の奥がいたんでも・・・」
そうなんですよ。
私はいつもいつも胸の奥にすきま風が吹いているようだし、泪の壺にたくさんの泪を溜めて、それでも生きている人間です。

それが強さに受けとめられてしまうかもしれませんが、「必死」が自分の一番近い精神状態だと思います。（自己分析）

ボロボロになって、何にもやる気がしないことは多々ありますよ、もちろんのこと・・・・・




361 アンパンマンさん haru 2002/06/07 00:15
女性 ぞうり虫 働き盛り O型 西のほう
はじめまして　haruです。

ごめんなさい。　なんか　書き方わるかって　少しアンパンマンさんの一番受け取られたくない受け取りようをしてしまったみたいです。
でも、お気持ちは　よくわかるつもりです。　　　　　　　　　　　　
＞ただ・・・、正直言って、私は「強く生きて行かれる」＝「息子の死を乗り越えられた人」となりそうで、それを一番嫌悪する心の働きがあります。
私も「乗り越えた人」っていううけとりかたされるのが　しんどいです。　ただ　時間が過ぎていった　それだけなんですが（後は自分たちが生きていくために目の前の事だけを過ごしたように思います）
自分と家族のためにしか　行動できなかった私は　アンパンマンさんが
（多分そこに行き着かれるまでには　いろいろな事があったでしょうが）しっかりと大地を踏みしめて生活されてるように　かんじられて
というと　やっぱりまた　ちょっと言いたい事が違います。
　うまく　表現できません。　ごめんなさい。

　私も自分の中の　ウシッ　やるぞ　を増やしていきます。





　

　



362 先生の涙。 きみしろみ 2002/06/07 08:54
女性 宇宙人 赤ちゃん ｱｼ型 青い地球
はじめてこちらに投稿します。
いつも読んではおりましたが・・・・・。

ある卒業式のこと。
式がすんで教室に戻って、最後のＨＲがおこなわれました。
担任の先生は、まだ定年までずいぶんあるのに、
おじいちゃんって印象の方で、ポヤンとした感じ。
嫌われてはいないけど、叱らないので授業はざわざわ。
担任だって自覚があるのかないのか。遠いところから私達を見てるようなところがある人でした。
先生の最後の言葉が始まってまもなく、
突然声が震えたかと思うと、目が真っ赤になりました。
｢何にも君たちの力になれず、申し訳ないと思っています。」
一瞬、｢せんせーどうした・？｣って空気が流れたけど、
すぐみんなにはその涙のわけがわかりました。
先生もクラスも２年から持ちあがりだったんですが、
２年のとき、頭は良かったけど、おとなしかったクラスの子が
自死していました。
そして３年のとき、クラスの子の親御さんが自死していたのです。
先生はそのことについてはないにも触れなかったのですが、
その事だって、みんな(たぶん)すぐわかったと思います。
卒業式のことは何も覚えていませんが、
最近、ここを訪問するようになってその時のことを思い出しました。
そして亡くなった子の親御さんは、自死後何年間も、
私達クラスの一人一人に年賀状と暑中見舞いを下さっていました。
残されたものの思いは尽きることがないんですね。
それが、肉親であれ、かかわった他人であれ。
そんな思いを強くしました。あたりまえだけど・・・・・。



363 haruさん。きみしろみさん leeron 2002/06/07 16:05
男性 仕事人 働き盛り ｶﾞﾀ型
☆haruさん

私も、haruさんと一緒だよ。
逆に、辛いこと、自分の弱さを率直に書けるharuさんに、
勇気と元気をもらってるんですよ。

ありがとう。

アンパンマンさんや、はーとさんも、きっとそうだと思うな。

・・・・・・・・・・・・・
☆きみしろみさん

うん。うん。
そうですね。

そして、泣ける先生。
いい先生ですね。

親御さんも……。

そんな思いを、大事にしたいですね。




364 アンパンマンさん 星のかけら 2002/06/07 16:37
女性 自由人 秘密♪ X型 青い地球
アンパンマンさん、
私も２冊、本屋さんで取り寄せてもらっています。
１冊は、友人にあげようと思っています。
まだ届くのに時間がかかりそうですが、
ずっと大切にさせてもらいますね。



365 haruさんへ。 きみしろみ 2002/06/07 17:19
女性 宇宙人 赤ちゃん ｱｼ型 青い地球
私も同じです。
掲示板に来る方達の中には、ときおり、
「すごいなあ、いいなあ」
という思いをつづられる方がおられます。
それは達観と言うか、ある局面を切り抜けた人、
生命力のある人という印象がある。
そして自分を省みて、ああ−とため息・・・・・。
正直、そうですよ、自分が小さく情けなく見えるときってあります。

でも、時々はこういう見方もします。
ある程度、混乱が過ぎ去った人。
何が大事か、見極められる時期に来た人。
揺れながら、迷いながらも、どうにかこうにか、
心のありかを見つけた人。
わたしより少し先を歩く人。
私より、少し先の風景を見ている人。
また押し戻されるかもしれないけれど、
また立ち止まるかもしれないけど、
また転ぶかもしれないけど、
とにかく今は歩く人。
生きていこうと、決めた人。

そう考えると、
私も歩きつづけて行けるかなと思います。
ときどきですけどね。

うまくいえませんけど。




366 ご無沙汰です。 龍人 2002/06/07 18:02
男性 真ん中
今日、とても嫌なことがありました。

私の話を聞いてください。

いつも朝、池袋の始発電車に乗るのですが、入り口と座席の寄りかかれるスペースに陣取ることが出来ました。
そして、電車が発車するのを待っていると、杖をついた５０過ぎくらいの男の人が、いきなり私の顔の前に手を出して、まるでどけと言うように手を振ったのです。
「何ですか」って聞くと、「身障者なんだからどけ」って感じで、杖を振り上げるのです。
ほとんどやくざのようでした。
本物のやくざの身障者だと、後が面倒なので、どきましたが、とても気持ちが納得できず、「お願いします位のことを言えよな」っていうと、再び杖を上げて、「身障者に対してなんて言うことを言うのだ。会社は何処だ」などとわめきました。
見かねた女性が「止めなさいよ」って言ってくれましたが、未だに腹が立って仕方ありません。

もし一言「こんな状態だから、その場所を譲ってくれませんか」と言われたら、笑顔でどいてあげたものを、あそこまで乱暴にされたら、本当に悔しい気持ちです。

まぁ、今は人間と思わないようにしてますが・・・
全くとんでもない目にあってしまいました。

意見を聴きたいわけではありません。
こんな事があったので、その事実だけでも、何処かに書き込んでおきたかったんです。

ご迷惑なら、削除してくださいね。

ますます人間不信に陥りそうです。


367 heruさん、ごめんなさいね。 アンパンマン 2002/06/07 21:13

ｈａｒｕさんに「ごめんなさい」と言わせてしまって、わたしこそ「ごめんなさい」。
あなたを責める気持ちは微塵もないのです。
ただあの日から、「あなたは強い人なんですね」みたいな言葉に敏感になってしまって、誰でもない誰かさんに「私は強い人ではないのです。」を言いたくなってしまったのでした。
ただ、自分の書き込みを読み返しますと、「自分を主張しすぎ」てしまって、語感がきつい感じです。
本当にわたしこそ「ごめんなさい」です。

冷静に考えてみますと、きみしろみさんのおっしゃるように、
『また押し戻されるかもしれないけれど、
また立ち止まるかもしれないけど、
また転ぶかもしれないけど、
とにかく今は歩く人。
生きていこうと、決めた人。』
かも知れません。
ただ、まるでジェットコースター気分の毎日なんです。
上昇したかと思ったら、どーんと奈落の底に落ちていくような気分を何度も味わっています。
私はあの日から、毎朝、
「とにかく、今日一日を生きてみる」
とだけ自分に言い聞かせて生きています。

「ウシッ　やるぞ　」でね。

でも、こころの整理はまだまだできていなくて、混沌とした中でようやっと生きているんです。
だから、私とあなたとの心の奥底（真っ暗闇です・・・・）の違いは余りないのだと思いますよ・・・





368 星のかけらさん アンパンマン 2002/06/07 22:25
女性 宇宙人 秘密♪ O型 青い地球
詩集「天使のラブちゃん」を書店に取り寄せ希望を出して頂きまして本当に感謝いたします。
それも、２冊も！

本当に本当に感謝です！！


369 龍人さん koko 2002/06/09 00:48
女性 ぞうり虫 秘密♪ ｶﾞﾀ型 緑の大地
世の中にはいろんな人間がいるものですね。
わたしは、小学生に嫌な思いをさせられたことを思い出しました。
日本で一番有名な遊園地でのことです。

遊具に乗るための列は、少しずつ進んでいました。
動く歩道にさしかかり、そのとき、係員の人が「歩かずに、
そのまま立ったまま進んでください」といったので、
そうしていると、数人の小学生が追い抜いていくのです。
「なぜ、抜かすの?」と聞いても知らん振り。

結局6・7人の子どもが割り込みをしてきたかたちです。
社会のルールを無視している、と思いました。

途中、そのグループがもたもたしてたのでわたしは、こどもと2人サッと前へいきました。
そうしたら、「あ、抜かした！」というので、「さっき、後ろにいた
のに、あなたたちが抜かしたんでしょう」と言うと、プイッと後ろを
向き、聞く耳をもちません。
そしてわたしたちを指して、「ジコチュー（自己中心的）、ジコチュー」って、叫ぶのです。
遊具に乗り込むまで、叫ばれました。知らない人が見たら、
わたしが小学生を差し置いて遊具に乗った大人気ない大人、
ということになってしまいます。

腹も立ちましたが、とても悲しくなりました。
相手が小学生だっただけになおさらです。

日本の将来、どうなるんだろう…なんてことまで考えてしまいました。
あの子達が、龍人さんが遭遇された男性のようにならないことを
祈るばかりです。


370 龍人さん、kokoさん 花便り 2002/06/09 21:07
女性 ぞうり虫 子供 O型 真ん中
　娘が６年生の頃です。一緒に水族館に行きました。

　水族館で、何かの順番待ちをしていると、
小さな子供さんが、多分「順番」のことなど分からないで、
サッと前に来て、そのまま始めてしまいました。

　娘の後で怒ったこと！
「子どもはしょうがないねん、わからんのやから。
　親が悪いねんよ、親が！
　親が教えなあかんねん、『じゅんばんだよ』って！」

　結局は、オトナ世代がちゃんとしないと、
コドモ世代はできるようにならないと言うことでしょうね。



371 kokoさん、花便りさんへ 龍人 2002/06/11 14:37
男性 真ん中
レス、ありがとうございます。

子供は仕方ないですね。
こんな時、以前ならちょっと怖そうなおじさんが叱ってくれたのですが、最近他人を叱っている人を見たことありません。
確かにお互い嫌な気持ちになるので、叱る行為も大変ですから、仕方ないと思います。

私の場合は、自分の障害をカサに着て、わがままぶりを発揮していたので、これも１０歳くらいの子供と精神構造が同じなのかもしれません。
そう思って、納得させました。

勿論、子供だから許されるわけではありませんけど、そうでも思わないとやりきれないんです。

親もいけませんね。
最近は人としての心の教育が腐っているように思います。
こうなると、モラルを守れる人とそうでない人の差がハッキリしてしまいますね。


372 あ，龍人さん。 はーとろーど 2002/06/12 15:59
男性 仕事人 働き盛り ｸﾜ型 青い地球
お久しぶりです。(^^)

「だれでもなんでも掲示板」ってくらいですから，
いっくらでもどうぞです。うん。

私も弱者が弱者の盾を武器にしたら駄目だと思います。
結局，いずれ誰も手を差し伸べなくなります。

本当に手を差し伸べてほしい段階の方に，
迷惑を掛けてることには気がついてないと思います。

自分だけがよければいい・・・では足りないんですよね。

もちろん，本人にも間違いがあると思いますが，
そんな環境を作ってきたのが私たちであるのも事実です。

自死遺族という立場も，社会的に見ると弱者と言えます。
けど，弱者を切り捨てるだけでは不足だし，
弱者を助けすぎるても不足だなと私は感じることが多いです。


子供もそうですよね・・・
私もなかなかできませんが，もっと怒鳴る社会の声があっていいと感じます。

親だけに教育を押し付ける社会が，一方で逆に親を追い込んでいる
面もあるように感じるんですよね・・・

・・・と，話しがずれた。
なんでも掲示板ということで・・・(;^_^A


373 相談 クララ 2002/06/14 01:00
女性 秘密♪ X型 真ん中
当時１歳半、妊娠４ヶ月の子供が居ました。
彼のこと本当に愛していました。けど、子供も大きくなり父親の居ない生活にも疲れてきました。付き合う人ができてもなかなか結婚まではいかない。付き合っていた人に亡くなった彼のことで焼かれたり。でも、彼のこと今でも好きだけど前を向いて歩いていきたい。同じような気持ちの人いないですか？誰か相談にのってください。


374 どくだみ茶 sawan 2002/06/15 22:26
秘密 ぞうり虫 秘密♪ X型 緑の大地
作って、飲んでみました。美味ですね。
「どくだみ茶の大量生産！」と思ったのですが、家人が庭一面に除草剤を撒いたと言いました。
しばらく、どくだみ茶の生産は中止です。残念残念……



375 おいしいですよね いづみ 2002/06/16 16:22
女性 宇宙人 働き盛り ｶﾞﾀ型 地球外
どくだみ茶
思いのほか、甘味のあるお茶ですよね。
美容にも　よいそうです。
大量生産は　無理ですか。
残念でしたねぇ　(笑)

又、何年か後を楽しみにしておきましょう。



376 巷の話題 きみしろみ 2002/06/16 22:47
女性 宇宙人 赤ちゃん ｱｼ型 青い地球
おっ、どくだみ茶の話題が・・・・・。

しかし、最初に書いた私は今、梅雨で悩まされています。
母屋の２階があいているんで外に出したり、吊るしたりしているうちに
入梅で、
今２階の部屋は、行き場のないどくだみの匂いが充満。
はよ、晴れんさいや・・・・・。

話題変わって、好きな歌手の話です。
我ら弱った心のもの達にはちときついんですが、
新井英一さんの歌が好きです。
｢命の河｣ってのがあります。
｢生きている内に生かされている内に」ってのもあります。
ほかにもありますが、
この二曲が好きです。
あくの強い人ですんで、
好き嫌いがはっきりすると思いますが、
興味のある方、一度、どうぞ。
いろいろ訳ありの方みたいですが、
先入観なしでもいけます。
すみません趣味の話しで。


377 オヒサシブリです。 haru 2002/06/17 22:20
女性 ぞうり虫 働き盛り O型 西のほう
　何となく忙しくて　久しぶりにのぞかしてもらったら
なんか　お話しが弾んでますね。（弾んでるって言うのも
ヘンな言い方かな？）

＞きみしろみさん
　　わたしより少し先を歩く人。
　　私より、少し先の風景を見ている人。
　ああ、そうか〜って。　すごく　気持ちにピッタリしてて
いままで皆さんから受けていた印象が言い表された様な感じです。
　そして　その後をちょっとずつでも歩いていきたいです。

＞アンパンマンサン
　ウシッ！　やるか。　私も　それで行きます。
　でも　ちょっとずつにしときます。




378 はーとろーどさんへ 龍人 2002/06/18 12:27
男性 真ん中
レス、ありがとうございました。

最近の日本人のモラルは、政治家から子供に至るまで、かなり落ちていると思います。
最近特にその辺が露呈してきたのは、病院での医療ミス問題、雪印に代表される違法な商品の販売などではないでしょうか？
この様なことは、コンピュータ化した現在になってやっと表に出てくるようになったのかもしれませんね。
企業などに対する告発サイトも最近は増えています。

モラルを守る事って、一番難しいことなんでしょうね。
これが他人への思いやりへと繋がって、初めて良い世界になっていくのでしょう・・・

嘘の付けない世界になれば、こんな不正はおきないのでしょうが・・・


379 彼にメールを、 はな 2002/06/20 10:46
女性 自由人 若者だ！ O型 青い地球
昨日彼にメールを送ったのに、宛先不明で送れませんでした。
その後電話したら、無言のまま切られてしまいました。
もう一度電話したら、留守電にされてしまいました。
今日の朝会社のＰＣからメールしたら、やっぱり送れませんでした。
私の携帯のメールだけ拒否してるのかと思ってたので、少し安心しました。
でも、
迷惑メールが多いから全てのメールを拒否してるのか、
新しいアドレスにしたのに私には教えてくれてないのか、
理由はよくわからないけど、
なんだか私自身を拒否されているようで少しつらいです。
1ヶ月連絡を取らないのは今までもあったことだし、
いろいろと忙しいのかも知れないし、
悪い方向に考えてしまったら自分で壊す事にもなりかねないので、
あんまり考えないようにしたいんですけど、
ひとりで考えてると頭の中でぐるぐるして抜け出せないので、
迷ったんですけど、またここに来てしまいました。
ごめんなさい。
彼に会えなくなってから、時が止まってしまったような感じで、
感覚がおかしくなってるような気がします。
このままじゃよくないのはわかってるけど、
どうしていいのかわかりません。
でもとにかく今目の前にある現実を受け止めて、
逃げる事だけはしないようにしたいです。
よくわからない事ばかり書いちゃってほんとにごめんなさい。





380 はなさん leeron 2002/06/20 15:49
男性 仕事人 働き盛り
うん。

何があったのか、心配するだけの立場は辛いね。
どうしたんだろうね。

辛いと思うけど、少し、一休みと思って、
自分自身を大切にね。

手紙という手もあると思うけど。
少し、時間をおいた方がいいのかな？

ごめんね。力になれなくて。



381 はなさん haru 2002/06/21 09:55
女性 ぞうり虫 働き盛り O型 西のほう
　私も同じような経験した事あります。

　連絡とれなくて　辛くて　どうして好いか解らなくて
あがいてあがいて　結果　もっと悪くなっちゃいました。
　やけになっちゃって　かえって嫌われるようなこと
しちゃいました。　ドラマなんかでみてると
「そんなことしちゃかえって悪くなるよ」って　
よ〜くわかるんですけどね。

　焦る心を抑えて　少し待ってみたらよかったのかなって
今になっておもいます。　「追いかけたらかえって逃げる？」
いまになって　その言葉の意味が　よ〜くわかったけど（笑）

　つらいけど　待ってみるのも　ひとつのほうほうですよ。


383 ほんとにごめんなさい。 はな 2002/06/24 14:23
女性 自由人 若者だ！ O型 青い地球
「夜遅くてもいいから電話もらえませんか？」っていう
ショートメールを送った金曜の夜、彼から電話がありました。

アドレスは変えてないし、
私の電話を途中で切ったってこともないそうです。
「間違えて違う人に電話かけたんじゃないの？」って言われました。
たぶん、彼が寝ぼけて電話を切ってしまったんだと思います。

彼は仕事が忙しいみたいだったけど、
普通に話しをしてくれました。

で昨日、ちゃんとメールが送れるようになりました。

またやってしまいました。ほんとにごめんなさい。
leeronさんに迷惑かけてばっかりですね・・・反省します。



384 よかった（＾＾） leeron 2002/06/24 19:11
男性 仕事人 働き盛り ｶﾞﾀ型
はなさん。

笑える話になるのが一番！
気にしないでね。

全然、迷惑なんかじゃないよ。
辛いこと、嬉しいこと、どんどん話してね。


385 質問です。 青いイルカ 2002/06/27 18:12
男性 自由人 若者だ！ ｸﾜ型 青い地球
義父が自殺して一ヶ月が経ちました。遺族はなんとか落ち着いてきましたが、やはりなにかあると感情が崩れてしまいます。夫としてこの時期どのように接してあげればよいかアドバイスください。


386 青いイルカさん leeron 2002/06/28 14:12
男性 仕事人 働き盛り ｶﾞﾀ型
そうですね。

できることなら、もし辛そうであれば、
じっくり話を聞いてさせあげてください。

言葉が見つからなくとも、そっとそばにいるだけでも、
大事に思われているお気持ちは、伝わると思います。

一緒に泣いて差し上げていただければ、もっといいかもしれません。

私は、弟が亡くなったとき、義父が何も言わずに話を聞いてくれたのを、
今でもありがたかったと思っています。

また、なかなか、状況が前に進まないと。
気持ちが堂々巡りをしていると、
焦られたり、イライラされたりすることもあるかもしれません。

ご本人も、青いイルカさんも。

でも、仕方のないことだと思います。
大事な方を亡くされたのですから。
ご自分を責める気持ちも大きいかもしれません。
なかなか抜け出せないかもしれません。
焦らず、少しずつと、ゆったり構えていただければと思います。

奥様を愛され、心配されているお気持ち、伝わってきます。
ゆっくり、一緒に歩いて差し上げてください。

そして、青いイルカさんご自身も、心配のあまり、
心や体にご負担を書けすぎませんよう。



387 leeronさんへ 青いイルカ 2002/06/30 02:30
男性 自由人 若者だ！ ｸﾜ型 青い地球
お返事ありがとうございます。
leeronさんのレスを読んでとても感動してしまいました。

本当に言葉が見つからなくて、声もかけられませんでした。
そんな自分が嫌になり落ち込んでいたところでした。
恥ずかしながら自分に対しても妻に対してもイライラしていました。

leeronさんのおっしゃる通りに焦らず、少しずつ、ゆったりと構えて
これから一緒に歩いて行こうと思います。




388 ツッコミです♪ yamazoh 2002/07/01 16:29
秘密 自由人 若者だ！ ｱｼ型 緑の大地
ここに書くの初めてだなあ。。。
こんなネタいいのだろうか？と思いつつ、他に書く場所がないので。。。

あのね「更新履歴」を参考にさせていただこうかなーと思って
さっき初めて見たんだけど（笑）
ずーっと2001年なんだよね。。。
１月の初めのだけ2002年になってた。
単純な間違い？
って、皆見ないからいいのかな？

今更ながらのツッコミでしたぁ〜(^o^)/~


389 青いイルカさん。yamazohさん。 leeron 2002/07/02 16:50
男性 仕事人 働き盛り ｶﾞﾀ型
青いイルカさん。

ごめんなさいね。偉そうなことを言って。
愛する方が、苦しみから抜け出せない姿を見続けるのは、
辛いですよね。

何かあったら、また来てくださいね。
何が言えるか分かりませんが、
それでも、青いイルカさんの辛さを聞くだけでも、
お役に立てるなら。

・・・・・・・・・・・・・
yamazohさん。

わ。
ほんとーだ。
指摘ありがとう。

どーんどんつっこんでくれー。



390 青いイルカさんへ さかな 2002/07/07 23:47
女性 宇宙人 秘密♪ B型 真ん中
そういうふうに、考えてあげているだけでも、いいんだと思います。
いてあげる、だけでも・・・。


391 grief work, work, work sawan 2002/07/12 04:01
秘密 ぞうり虫 秘密♪ ｱｼ型 緑の大地
grief work …悲嘆作業、喪の仕事

grief　　　…悲嘆、喪、悲しみ
work　　　…仕事、作業、行

work　　　…宿題ではない、罰ではない、気にしない
work　　　…ゆっくり、休んで、力を抜いて、深呼吸

grief work…stay here（ここに、いるよ）


392 ごめんなさい ごめんなさい 2002/07/20 17:27

辛いのは自死遺族だけなの？
自死遺族の彼を好きになった私だって辛い。
付き合えば付き合う程、どれだけ奥さんを愛していたか、どれだけ悲しかったかってことを語られて、
ベッドでは「かみさんは気持ちよかった」と、、、。
「別れたい」と言えば自殺未遂をしたことのある彼は簡単に「死ぬ」と言い、
受け入れようと一生懸命に話を聞けば、奥さんへの愛情と別れた悲しみを語る、、、。
私が傍にいて彼は癒されてるというより、
死んだ人との思い出を鮮やかに蘇らせてるだけにみえるよ、、、。
好きになったのなら耐えろというの？
いつまでも悲劇の主人公なの？
もう、人を愛することはできなくなってしまうの？
死んだ人が手に入れたものってなに？
自死遺族ってなにを望んでいるの？
私がしてあげられることってなに？
非難の言葉でもいいから誰か何か答えて欲しい。


393 ごめんなさいさんへ いづみ 2002/07/20 18:36
ｶﾞﾀ型 地球外
とても　辛いのですよね。
あなたの言葉　読めば読むほど　あなたの苦しさが伝わってきます。
きっと彼も辛いのだ　ということはわかるのです。
でもね・・・
その彼、あなたに甘えすぎ。
どれほど辛くても　やはりね　言っていい事と悪い事はあります。
あなたを踏み台にして　彼の気持ちの一部は納まるのでしょうけど
それが　幸せになるための　一歩になるとは　私には到底思えない。
あなたは　このままで、この状態で　彼を愛し続けることが出来ますか？
あなたの言葉は　「もう　限界なんだよ」「このままじゃ私が壊れちゃうよ」と聞こえてきます。

壊れないで下さい。

そして　彼には　あなたに逃げ道を求めていても　決して解決はしない事と言うことを悟って欲しいと思います。

彼に　あなたは恋人として安らぎと生きがいを与える事は出来るけど　決して亡くなった人間の残像を写す鏡ではない事を　知って欲しいと思います。
亡くなった人は　なくなった人でしかなく　
あなたは生きているのですから。
生きている人を愛せる人に、そして　自らも生きてあなたに会えたことを感謝できる人になって欲しい　と私は思います。


394 ごめんなさいさんに なな 2002/07/20 19:49

自分自身を、大切にしてくださいね。壊れないで・・・・


395 ごめんなさいさん ぷく 2002/07/20 23:49

＞辛いのは自死遺族だけなの？
　もちろん、そんなことはありませんよ。

　はっきり言って、その彼はあなたが愛情を注ぐに値しません。
　自分の中で故人に対する気持ちの整理ができていないのに、今現在辛いからといってあなたとつき合うことは、どちらに対しても失礼ですし、一人前の大人のすることではありません。

　これからどうするのか、決めるのはあなたです。自分自身の心のことを一番に考えてください。


396 ごめんなさい ごめんなさい 2002/07/21 04:23

いづみ様、なな様、ぷく様、お返事本当にありがとうございます。
少し気を落ちつけて考えられそうな気持ちになりました。

読まれた方の中には、このサイトで書き込みするような 内容と言葉ではないじゃないかと
思われた方も多くいらしたであろうと自己嫌悪にも陥っていました。
申し訳ありませんでした。





397 ごめんなさいさんへ いづみ 2002/07/21 08:52
ｶﾞﾀ型 地球外
いいえ、ごめんなさいさん、気になさらないで下さい。
自死遺族は　やはりね　ある時期、なんにでも良いからすがりつきたい　そんな気持ちで過ごす時期もあるのです。

だけど　反面、そんな自分を許せない許してはいけない　と責め続ける面もあるのです。

彼は　自分を責めつつ、でも　あなたに過大にしがみついておられるのかな。
自死遺族になってからの　時間も関係して来ると思います。
1年2年で　立ち直れるものでもないと思います。

彼の事を愛していらっしゃるからしんどいのですよね。
どうでもいい人なら　「勝手にすれば」の一言で逃げ出せますもんね。

だけどね・・・。
自分の辛さを乗り越えていくのは　結局は自分自身でしかないんです。
彼が　どこまであなたに救いを求めても　それは　結局はあなたを苦しめるだけになっている。そして彼にとっても　一時の気休めでしかないのかもしれません。
彼が　このことに気づいて下さると良いのですけどね・・・。

ぷくさん　ななさんがおっしゃって下さるように　自分を大事にしてください。
妻の自死で　ひどく傷ついている彼も　もちろんお気の毒です。
でも　そのことで傷ついている　ごめんなさいさんの事も可哀想でいけません。

だけど　いつか　彼が自分の苦しみを自分自身で乗り越えられた時、
またあなたと　違った関係がはぐくめるかもしれません。

そしてね、あなたの書き込みで　やはり「自死遺族」ゆえの歪んだ甘えが　いかに周りの人を傷つけるのかを　再確認させてもらいもしたんです。
どうぞ　自己嫌悪なんかならないで。
ここで　言葉を発して　ありがとう。



398 ごめんなさいさんへ　私も同じ悩みです スカイブルー 2002/07/21 11:02
女性 仕事人 働き盛り ｸﾜ型 青い地球
　ごめんなさいさんの読んだとき　まったく一緒の悩みなので驚きました。私も自死で亡くなった妻がいた方とお付き合いしてて　皆に聞いてもらいたくてここへ来ました。

　今私も　ごめんなさいさんと一緒で心が悲鳴をあげてます。
その人の元妻への感情を聞いてあげたいけど　聞きたくないと思ってる私がいる。
　亡くなった方の愛情ばかり伝わってきて　私への愛情が伝わってこない。彼は　私の事好きだと言ってくれても　心の中にはこれから先
ずっと　亡くなった方がいる　それは否定できない　いまでも
愛してるみたいな事をいわれ　じゃ私は何？って考えてしまう。

　それを含めて　僕を認めてほしい。これからも付き合って欲しい。
それが　できないとこれからの私達は無理だと。こんな事いう彼にも
自分勝手なと思ってる私がいて。　彼は正直な事をいってて　隠すのがいやでいってくれてるんだろうけど　言われた私にとっては　本当に
苦痛です。それとも私が間違ってるのと悩んでた。　

　私だけみて欲しいっていう　願望が私の中にある。
亡くなられて　ちょうと゛１年です。彼もまだ１年では気持ちの整理は
無理だったかもといってました。でも　前に進みたいと。
私もそんな彼に　色々自分の気持ちを投げかけてます。
　
　１回こんな状態にしぬことまで　考えてしまったことがありました。
またそんなことにならぬよう　ブレーキをかけなきゃと思ってます。

　彼との事も含めて見つめなおしていこうと思ってます。
　　　　　
　


399 ごめんなさい ごめんなさい 2002/07/22 01:26

いづみ様、言葉にしてしまうと素っ気無いけれど、本当に優しい方です、、、。
ありがとうございます。随分、気持ちが楽になりました。
もっと、うまくありがたい気持ちを伝えたいのですが、こんな言葉しか書けませんでした、、、。

スカイブルー様のお気持ち、最初から最後まで私と同じで私も驚きました。
私の彼は、奥様が亡くなって４年ですが、今でも冷蔵庫の中まで奥様が亡くなった時のままになっています。
「鬼になったみたい」で自分には捨てられないそうです。
それを私に捨てさせようとする彼に、私は、泣きながら「できない」と言いましたが、、、
今思えば、彼に「鬼！」と言ってやればよかった、、、。

いや、、、でも片付けてあげたらいいのかな、、、。
なんだか、そうも思えてきました。

私の気持ちも揺れることが多くて、この先どうなるか本当にわからないのですが、
一番には支えたい気持ちがあるのです。
きっと、スカイブルー様も同じお気持ちかと、、、。

なんだか恋愛相談みたいになってしまいました、、、。
また不適切な内容と言葉だったかもしれません。
３度目のごめんなさいです。

でももう、書き込みしなくても大丈夫そうです。




400 答えがでたのですね スカイブルー 2002/07/22 07:57
女性 仕事人 働き盛り ｸﾜ型 青い地球
　ごめんなさいさんは　答えがでたのですね。そうですか。
よかったです。私は　まだまだ答えがでません。これからも
悩んでいくと思います。以前は　時間が解決してくれるかなとも
思っていましたが　それもどうやら解らないなと感じてます。

　前向きな　ごめんなさいさんにこんなこと書いてごめんなさい。
まだまだ　私はだめなようです。

　私も前向きに考えていきたいものです。


401 ごめんなさいさん　スカイブルーさん いづみ 2002/07/22 21:38
ｶﾞﾀ型 地球外
ごめんなさいさん
うん、又辛くなったらいらっしゃいね。
心がね、落ち着くと　きっといいことがありますよ。
きっとね。

スカイブルーさん、
私は　ごめんなさいさんに送った393の言葉　そのままあなたにも送りたいです。
スカイブルーさんの彼も　お辛いのだろうと思います。
でもね、亡くなった人を愛していたのは彼であって　あなたじゃないんです。
同じ気持ちに立って　自分を支えて欲しい　と彼は望まれているのでしょうけど、到底それは無理な事です。
無理をあなたに求める事自体　無理なんです。
悲鳴を上げている　あなたの苦しさ、悲しさ・・・
彼はわかってくれていますでしょうか？
「僕の方がもっともっと　苦しんでいるんだ。だから　こんなわがまま言っても許して欲しい」
・・・一見　理屈は通っているみたいですけどね、
これ　違います。
苦しんでいる＝甘ったれてもいい　じゃないんです。
もちろん　甘えなくちゃやりきれない時もあります。
でもね、人を苦しくさせる甘え方しかできない　あまつさえ
目の前のあなたと亡くなった人と比較する、
これは絶対に口にしてはいけないことなんです。


ここにいる自死遺族の方々の多くは　私を含めて　たった一人で
答えを求め、立ち直らなくちゃいけなかったんです。
甘える事も許されず、愚痴を吐く事も許されず、それでも
生きていかなきゃならない責任の重さに押しつぶされそうになりながら
必死にもがいて生きる意味を　求めています。

スカイブルーさんの彼も　まだまだ　お辛い時期だろうし、とても気持ちの切り替えなんて出来ない状態なのかも知れません。

だけど　自分を愛してくれている気持ちに甘えて、あなたを苦しめると言うのは「癒し」ではありませんよ。

いろいろ厳しい事言っちゃったかもしれません。
ごめんなさい。

彼の事もご心配かも知れないけど　その前に、ご自分の事、大事にしてあげてください。
悲鳴を上げなきゃならないほどに傷ついた　あなたの心を　いたわってあげてください。




402 いづみさんへ　有難うございます。 スカイブルー 2002/07/23 20:30
女性 仕事人 働き盛り
　いづみ様　有難うございます。私も自分で感じていた事を
的確にいって頂いて　嬉しかったです。

　一番解って欲しかった気持ちは　人を苦しくさせる甘え
付き合いに疲れているというところです。
一周忌がすぎて彼が落ち着いて　普通の付き合いができるのか
色々　思案中です・・・

　心からここに投稿させていただけて　よかったと実感してます。
ひとりで悩んでたら　出口のない迷路から抜け出せていません。

　最初は　彼に何ができるのだろう。どんな付き合いをすれば
いいのだろうと考えてたのに。

　難しいと解って　自分が苦しくなって　今こんな状態に
なるなんて　考えもしませんでした。

　私は彼に　いったい何をしてあげられたのか・・・
まだ　何もしてあげれて　ないような気もします。

　こんな私にお返事　有難うございました。




403 cake sawan 2002/07/24 21:36
緑の大地
日頃、訪れない街に、買い物に行った。
何時の間にか、新しい店が出来ていた。
時間の流れを、感じながら買い物をした。

その街には、従弟が結婚式を挙げたホテルがある。
従弟の結婚式の時に、伯母がケーキを母のために買ってくれた。
予想に反して、１2個のケーキは不味かった。
母と私は、味の悪さを笑いながらケーキを食べた。
････そのケーキが、母の最期の食事になった。
結婚式の２日後に、母は逝った。

ふと、思い立って、そのホテルに寄った。
そしてラウンジでケーキセットを頼んだ。
ケーキはあの時と同じ味で、不味かった。

新しい店
不味いままのケーキ

今日は、良い日だった


404 スカイブルーさんへ いづみ 2002/07/26 10:53
ｶﾞﾀ型 地球外
レス遅くなってごめんなさい。

一周忌で気持ちの切り替えはまだまだ難しいかも知れませんけど
でもね、彼のそばに居られるのなら　ご自分に無理しない事を心に留めてて下さいね。
「嫌だ」と思う気持ち「苦しい」と思う気持ち。
これらも　とても大切な心の叫びなんですよ。
彼の心の決着は　彼自身が行う事です。
あなたのする事は、一緒に決着をつけることではないのですよ。
どうぞ、ご自身の心を大切に。
そして、また辛くなったらいらっしゃいね。


405 sawanさん いづみ 2002/07/26 10:55
ｶﾞﾀ型 地球外
何時も思うのだけど
言葉の奥が深いですよねぇ。
何度も　繰り返して読んでしまいました。


406 いづみさんへ にゃん 2002/08/02 23:41
東のほう
先日、「癒しと語らいの掲示板｣でいづみさんのお名前を「いずみさん」と書き間違えてしまった無礼者のにゃんです。
あちらではせっかく優しいお声を掛けていただいたのに、こんな失礼をしてしまい、大変申し訳ありませんでした。
この掲示板に来て、ふと自分の勘違いに気付き、慌ててお詫びを申し上げました次第です。本当にごめんなさい。

今日私は「ぐうたら猫のへや｣にお邪魔しました。
私は何もかもがこれからです。
亡くなった主人のために行動を始めることができるかどうか、正直言って今の私には自信がありませんが、いづみさんを心より応援しています。



407 にゃんさん いづみ 2002/08/04 10:25
ｶﾞﾀ型 地球外
いいえぇ、どちらでもかまいませんよ。
いづみも　いずみも。(笑)
ずっと昔は　いずもさん　なんてのもありました。

うん　応援してくれてありがとう。
ここには労災関係で頑張っておられる方が　他にも居られます。
もしも、その気になられた時は、解る範囲でお答え出来ると思います。

にゃんさんもご自分が大変な時なのだから、身体だけは大切にね。



408 はじめまして ハネ 2002/08/07 06:56
女性 学生さん 南のほう
初めて書き込みさせてもらいます。
私はあしなが育英会が出版した自殺っていえないを書いた者のひとりです。（少しここの本の紹介で紹介されています）
父を自殺で中二の時に亡くし、もう8年が経ちました。
私は卒論で自殺をテーマに選びました。このテーマを選ぶにあたり
すごく葛藤がありました。自殺に関して知ってもらいたいし、もっと真剣に考えてもらいたい。
重いけれど、自分だからこそできるテーマだと思います。どんなものになるかわかりませんが、精一杯やって自分と父親と向き合おうと思っています。
学生を対象にしたアンケート集計もなかなか進みません。
しょせん他人事だと考える人の多さに悲しくなります。いろいろな価値観があると思うけれど、それだけでこの問題を終わらせてもらいたくない。現状を知ってもらうためのシンポジウムなどもあしなが育英会ではやっていますし、同じ自死遺児の学生達は自殺防止のためにいろいろな活動をおこなっています。もっとこれに関しての討論など行うなどしてもっと関心をもってくれることが、まず必要だと思いました。
初めましての私が勝手な書き込みすみません。
自己満足かもしれないけれど、がんばります。
それでは。



409 ハネさん leeron 2002/08/07 19:47
男性 仕事人 働き盛り B型 東のほう
ようこそ。
管理人の片割れleeronです。

文集読ませていただいています。
また、あしながの遺児のみなさんの、活動、
シンポジウムなど、注目させていただいています。

シンポジウムにはお伺いしたこともあります。

ハネさんも、自分なりの問題提起をと、頑張っていらっしゃるのですね。自己満足なんてことは絶対ありませんよ。

一つ一つの積み重ねが、何かを変えていくことを信じましょう。


このＨＰの活動も、その一つ。
みなさんの間で行われる「集い」のネット版だと思っていただいていいと思います。

そして、現実に顔を合わせる会もと、少しずつ、積み重ねを続けています。

どうぞ、メインの掲示板にもいらしてみてくださいね。
↓ここをクリックしてください。
癒しと語らい掲示板

ハネさんと同じ立場の方もいらっしゃいます。
会話がハネさんの想いを深めるきっかけになると思います。

これからもよろしくお願いいたします。
ハネさんの仲間たちにもよろしくお伝えくださいね。

そして、ハネさんも、お仲間たちも。
くれぐれも無理をしないように。
疲れたときは、こんな場所でも一休みできると思いますから。
どんどん利用してくださいね。



410 こちらでは、はじめまして のぽのぽ 2002/08/07 21:34
女性 自由人 子供 O型 真ん中
＞ハネさん
はじめまして。
ご自分の痛みと向き合いながら、自分の外側の
世界に働きかけようというハネさんの意志、
とても貴重なものだと思います。
最近、年間の自殺者が3万人を超えたというニュースを
聞きました。ということは、この2、3年だけでも
数十万人の人たちが、自死遺族としての痛みを抱えて生きる
ことになったわけですよね。

私は19年前に母を自殺で亡くしました。
当時と状況は変わってきていると感じますが、それでも
社会の無関心や偏見などを感じずにはいられません。
私も、ただひとりで抱えているだけでいいのだろうか･･･と、
最近思うようになりました。

けれど、まだまだ新しいハネさんの傷は、時々痛むことも
あるかもしれないですね。そのときは、無理せず癒して
あげてくださいね。ネットの向こうから、応援しています。


411 ありがとう ハネ 2002/08/12 04:41
女性 学生さん 南のほう
遅くなってすみません。
leeronさん、のぽのぽさんありがとうございます。すごくうれし
かったです。同じ立場のかたにそう言っていただけるとすごく励みになります。
時々なんでやっているのだろう？と目的を見失いそうになります。
どれだけの力があるかわかりませんが、少しでも何かがかわることを
信じて。頑張ります。
また、来ます。


412 えーと2 いづみ 2002/08/21 11:56
ｶﾞﾀ型 地球外
社会保険庁に連絡して聞いてみました。
旧姓に戻っても遺族年金には　差し支えはないそうです。
旧姓に戻る　ということは　新しく戸籍を作る　という事だそうです。
つまり　ご主人の籍から抜けるということです。

遺族年金の給付は　その事については関係なく、遺族本人という事が確認出来れば　問題はないということでした。

遺族年金については　各都道府県の社会保険庁
戸籍については　市区町村役場の　住民課に問い合わせれば　解るかと思います。



413 いづみさん、ありがとう じゃんけんぽん 2002/08/21 12:15
青い地球
わざわざ聞いて下さって有難うございます。
以前私も役所のほうに問い合わせたら
曖昧な答えしか帰って来なくて･･･

でもどっちにしろ名字は変わるってことみたいですね。
ん〜、やっぱり少し考えてしまいます。

ありがとうございました。


414 ハネさん leeron 2002/08/21 12:23
男性 仕事人 働き盛り B型 東のほう
お返事が遅くなって……。

伝え忘れましたが
↓ここをクリックしてください。
癒しと語らい掲示板

には、ハネさんと同様に、若い方で頑張っていらっしゃる方も
たくさんいます。
ぜひ訪れてみてください。
過去には、やはり、ハネさんのように卒論を書かれた方もいらっしゃいました。




415 じゃんけんぽんさん koko 2002/08/21 13:47
ぞうり虫 秘密♪ ｱｼ型 北のほう
わたしは離婚ですが、亡くなった息子と同じ名字の
ままでいたかったので、旧姓に戻さず、婚姻中の名字で
新しい戸籍をつくり戸籍筆頭者となりました。

癒し掲示板のほう、ここ2・3日の分を全部読めてないので
お門違いな投稿でしたらごめんなさい。


416 もう笑わなくちゃ カズ 2002/08/21 18:33
男性 宇宙人 若者だ！ B型 青い地球
もう夏が終わるみたいだなあ、９月になるのか・・・。
何だか一人取り残されてしまうような気分。

どんどんあの日に近づいて行く。
去年の今頃は、なんていえるのもあと４ヵ月半、寂しいなあ。
そんなに勝手に急がないでくれよ！
思い出だけで生きて行けたらなあ・・・。
妻と出かけた場所を旅して周る、はあああ・・・・。

どこか、山奥で思いっきり叫びたい「○○〜！！逢いたいよ〜」
逢いたいよ、キッツいなあ〜〜。

俺ってこんなに好きだったんだなあ〜・・・・。
ヒグラシの鳴く声がうるさいなんて、初めてだ。


417 はじめまして はるまき 2002/08/22 03:17
女性 秘密♪ AB型 東のほう
はじめまして。

２週間ほど前にこの掲示板を知り、ちょくちょく拝見させていただいていました。
何となく私も自分の話しをしたくなり、初めて参加させていただきます。

今年の３月２４日、私は結婚式を挙げました。
その２が月後、父は逝ってしまいました。
あと２年で定年を迎えるはずだったんです。そうしたら時間も出来るから、今まで出来なかった分いっぱい話をしようねって手紙に書いて渡したのに・・・。いっぱいいっぱい話したかったのに・・・。

最近、気がつくと父に話しかけています。
返事して欲しくて仕方ないです。
母も弟も主人も、家事に仕事にと毎日がんばっているのに、私だけこんな風です。どうしたらいいのかわかりません。

自分のことばかり書いてしまって、しかも何だかよくわからない文章になってしまって、本当にすみません。
でも、書いてみて少し楽になった気がします。ありがとうございました。






418 はるまきさん カズ 2002/08/22 11:49
男性 宇宙人 若者だ！ B型 青い地球
初めまして、↓の書き込みをした、泣き虫です。

まだまだ悲しみは癒えないでしょう？でも貴女だけじゃないよ。
お母さんは貴女のような頃からの「彼の思い出」
弟さん、貴女は頼りがいのある「お父さんの思い出」
貴女の旦那さんはきっと、貴女を心配してくれるでしょう。
みんなそれぞれの悲しみで辛いはずです。

でもそんな中ではるまきさんは新婚生活なんですから、
あなたは頑張らないで弱いまま、旦那さんに愛されなければ。
酷なようですが、旦那さんには貴女の深い悲しみを自分の事と
思えないはず、もちろん貴女を想う気持ちの方が強いという意味です。だから頑張らず、旦那さんには悲しみのままの自分を！





419 ごめんなさい、苦しくて… にゃん 2002/08/22 22:51
東のほう
管理人さん、ここにこうしたことを書き込むことが不適切でしたら、どうぞ削除して下さい。
「癒しと語らいの掲示板」にはふさわしくないのではないかと思い、こちらに書き込ませていただきました。

主人は遺書を残しました。
私と生まれてひと月半だった子供には「幸せな時間をありがとう｣という感謝の言葉を、
会社と上司には様々な憤りとともに
「幸せな時間を奪われた｣という怒りの言葉をそこに記していました。

明日、私は主人の会社へ行きます。
２回目の訪問です。
１回目は、私はその場にいることだけで精一杯で、最初の挨拶以外は何も言葉を発することができず、会社の側から容赦なくぶつけられる言葉にただ涙を浮かべているだけでした。

労災を申請するかどうか、私は決めかねています。
確かに主人は過酷な労働条件の元での勤務でした。
上司との軋轢に苦しんでもいました。
そして遺書にもそれらのことについて彼自身が書き残しています。

でも、
私は…
彼が半年以上前から会社をやめたがっていたのを知っていたのに
｢やめていいよ｣の一言を
亡くなる間際まで言ってあげることができなかった妻です。
亡くなる間際になるまで、彼が会社をやめたがっている真の理由に、気付きもしなかった妻です。
自分の責任を誰か（会社)に転嫁しようとしているだけではないのか？
労災を申請することに、そうした躊躇う気持ちが消えません。
主人のために必死になって色々調べてくれている父は、
そんな私に「泣き寝入りするのか？」と怒りました。
けれど、労災を申請することは、彼の苦しみを探すことでもあります。
会社の中に、家庭の中に…
探せば探すほど、自分の非を見せつけられるような気がして怖いのです。
真実を見つめる、ということは容易いことではありませんね。
とてもつらく、苦しいことですね。

明日は涙なんか見せないよう、頑張ろうと思います。



420 にゃんさん いづみ 2002/08/23 00:08
ｶﾞﾀ型 地球外
色々と心が揺れておられるのですよね。
それはね　仕方のないことだと思います。
そして　苦しくて苦しくて　辛いのも良く解ります。
労災について　わたしの思うことを少しだけお話しますね。

私は夫が亡くなって5年経ちました。
そして　今思うのは　やはりやっておいて良かった　と思う気持ちです。
あの頃　じーちゃんが躍起になって　「労災だ、裁判だ」と言っていました。
あの頃の私も　にゃんさんと同じで　
私が一番悪いのに　なんで責任転嫁するようなことをしなくちゃ行けないのだろう・・と　ますます落ち込みそうな気分でした。

でもね、にゃんさん
自責の気持ちは必要以上に　自分を悪者にしてしまいます。
確かに　私にも欠点が多く、彼の死因の一つにもなりえたと思います。

だけど　100％私やにゃんさんが悪いのか？ と問われた時、そうではないと思うのです。
もちろん何割かは　私や　にゃんさんの責任部分もあったのだと思います。
でも100％じゃない。
じゃ　残りの何割は？
明らかに職場に責任があるのに　そのまま黙って一生自分だけを責めていくのは　それは違うと思うのですよ。

職場の上司の方達も時間が経てば
結局は　他人事で終わらせてしまわれると思います。

「ああ、昔そう言って亡くなった奴がいたよな」
みんな　それぞれ自分が生きていくのに忙しいですからね
10年経てば　その程度の　感覚しか残らないものだとも思います。

企業とは　そういうもので　他人とはそういうものです。
他人にに降りかかった不幸は　どこまで行っても他人のもので
「ああ、自分には被害が及ばなくて良かった」　で終わればこの上なくラッキーだったって事です。

本当に嫌な事書いてます。ごめんなさい。
労災の申請も　裁判も　当時はしなくて良いものならしたくはありませんでした。
けれども　年月が経った時、冷静に自分と企業と亡くなった主人の立場を考えられるようになった時、
『あの時やってみておけばよかった」ではなく「精一杯出来るだけの事をした」を選んだほうが　又別の収まりがつくと思うのです。
私はそう考えて　一歩を踏み出しました。

たとえダメでも　それはその時泣いたらいい。
今以上にひどくはならないだろう・・・

そんな気持ちでした。

何年か後、冷静に物事の判断が出来るようになった時
「あの時　やっておけばよかった」と思うのか
「やるだけの事は　やってみた」　と思えるのか

そして後の判断は労基署が行ってくれます。

いろいろとごめんなさいね

なにか　思うことがあればメールを下さい。
解る事ならお答え出来ますよ。







421 いづみさんへ にゃん 2002/08/24 01:08
東のほう
ありがとうございます。
いづみさんのお言葉に何度も何度も救われている私です。

主人の死について私・にゃんにも何割かの責任がある、と言って下さったのはいづみさんが初めてです。
私はずっと思っていました。
私だって悪いんだよ？
私だって責められるべき立場なんだよ？と。
主人にご両親やご兄弟が居られたのならば、
私はたぶんその方たちに責められたのでしょう。
「あなたがそばにいながらどうして!?」
でも主人にはそうした人が居ません。
だから私はこれまで誰にも責められずに過ごしてきました。
でも私は、自分に非があることを知っています。
知っている以上、誰からも責められずにいる自分を許せない気持ちがとても強かったのです。
人に責められることがない分、自分で自分のことをずっとずっと責め続けていました。
どこまで責めてもきりがありません。
疲れました。
出口のない迷路のようでした。
だから、ほっとしました。
涙がでました。
うまく言えませんが、自分の落ち度を自分以外の人から客観的に認めてもらえたことで、やっと少し冷静になれたような気がします。

この先のことでご相談させていただくようなことがあるかもしれませんが、その時にはいづみさんのご迷惑にならない範囲で教えていただけたら、と思っています。
お声を掛けていただいて、本当に本当にありがとうございました。



422 にゃんさん いづみ 2002/08/24 22:39
ｶﾞﾀ型 地球外
にゃんさんは・・・
うわべの言葉や　優しさではなく　本当の言葉や優しさを求める方なんですね・・・。
何度かの書き込みを読ませていただいてそう感じました。
そして、ご自分の心を真っ直ぐに見つめて　受け止めることの出来る方かも知れません。

自分の心を真っ直ぐ見つめるのは辛い事です。
あまりに辛い時は　ちょっと逃げ出したりしてもいいんです。
でも、受け止められる　と思った時には　しっかり対峙して　考え始めることも必要と　私は思っています。

大丈夫ですよ。
物事の本質をちゃんと受け止めなくては　という気持ちを持つ人は
強い人です。今は弱っていても　いつか強くなれる人です。


抽象的な言葉でごめんなさいね。解りにくかったらすみません。

にゃんさん　
少しづつ　少しづつ　歩いていこう。ね。　


423 最近読んだ本、そして のぽのぽ 2002/08/26 21:12
女性 自由人 子供 O型 真ん中
「自殺のサインを読みとる｣
高橋祥友・著（『群発自殺』などの著者でもあります）
図書館で借りて読みました｡
日本や諸外国の自殺の状況、
自殺を引き起こす心の病とその症例、
自殺の危険因子と自殺しようとする人の見せるサイン、
自殺に追い込まれる人の精神状態、
ライフサイクル別に見た自殺の特徴や危険性、
といった精神医学サイドからのことだけでなく、
自殺報道のあり方やその危険性、
そして遺族についても1章を割いてあります｡
実際に遺族になってしまった方が読むのは少し重荷かも
知れませんが、よくまとまった良心的な内容です｡

このなかに、アメリカの自死遺族の活動に触れた部分が
あります。たった一人で自助グループを始めた女性や、
やはり自死遺族である老夫妻が自殺予防を主導する
全国組織を立ち上げ、遺族グループだけでなく医療関係者、
政府との連携を図り、社会に働きかけている例が挙げられて
います。

「アメリカ人はたくましいから･･･」と言ってしまえばそれまで
かも知れません。日本では、「あしなが奨学会」の活動があり
ますが、もっと遺族自身が社会に働きかけていくことはできない
だろうか。考えさせられるところです。




424 のぽのぽさん いづみ 2002/08/30 11:06
ｶﾞﾀ型 地球外
始めまして。（だよね？）
いづみと言います。

社会に訴えて行きたい・・・というのぽのぽさんの言葉になんとなく引っかかってこちらにやって来ました。

私も最近、ちょっとね、そんな事に関心があるんです。

で、時間がなくて、なかなか考えがまとまらないのだけど、いろいろとお話してみたいです。

うわわ、ご挨拶だけになってしまった・・！
また　お話してくださいね。



425 いづみさんへ のぽのぽ 2002/08/30 23:01
女性 自由人 子供 O型 真ん中
いつもお姿（？）拝見してました｡
お話しするのは初めてなんですね。

自死を防止するのが大切なことは言うまでもないけれど、
遺族の立場からできることは何だろう？
不幸にして自死で家族や大切な人を失った人が孤立せず、
必要な精神的援助を求めることができるようにするには
どうしたらいいだろう？
そのためには、どのような活動の方法があるだろう？
何よりも、私たちは社会に何を訴えていきたいのだろう？

今、そんなことを考えます｡
色んなこと、話していけたらいいですね｡
改めて、よろしくお願いします｡





426 のぼのぼさん つんしゃん 2002/08/31 12:03
男性 仕事人 若者だ！ ｶﾞﾀ型 西のほう
初めまして。ですよね。

＞自死を防止するのが大切なことは言うまでもないけれど、
＞遺族の立場からできることは何だろう？
＞不幸にして自死で家族や大切な人を失った人が孤立せず、
＞必要な精神的援助を求めることができるようにするには
＞どうしたらいいだろう？
＞そのためには、どのような活動の方法があるだろう？
＞何よりも、私たちは社会に何を訴えていきたいのだろう？

そのようなお気持ちになっていることをうれしく思います。
自死を防止するには専門的な知識がないとなかなかできないのでは
ないか。では何ができるか？
私は「いのちの電話」「自殺防止センタ」などに寄付をすることで
ボランティアの下支えになればと思っています。専門家に任せよう
という安易な気持ちですが。まだ他にもいろいろと方法はあるの
でしょうけれど。。。自分から行動を起こせばその可能性は更に
広がるでしょう。

また自死遺族に対しては遺族会の輪を広げる事で少しは救われるの
ではないかと思っています。全国的にこんな組織が広がればと
思います。

そして社会に対しては鬱病や自殺が暗いイメージを持たないような
社会、会社組織にしていくことが重要ではないかと思っています。
行政がどこまで関与するかも今後の大きな課題でしょうね。

何かあればＤＭ下さいね。



428 皆さん、初めまして。 蒼月 2002/08/31 16:59
女性 学生さん 若者だ！ AB型 真ん中
皆さん初めまして。
私は都内の大学に通う蒼月といいます。
今回、この掲示板に書き込みさせていただいたのは皆さんの意見をお聞きしたいと思ったからです。
実は授業の一環で自殺の事を調べる事になり、本や資料だけでは形だけしかつかめないと思い、このサイトを見つけました。
言いにくいこと、触れたくない事があると思いますがどうかご協力をお願いします。
尚、どう質問したら良いのか私自身手探り状態なので傷つけてじまうことがあると思います。
その時は遠慮なさらずにご指摘をお願いします。



429 つんしゃん　のぽのぽさん いづみ 2002/08/31 17:00
ｶﾞﾀ型 地球外
社会に訴えたい事　なのですが
まずね、「どんな社会に対して　何を訴えて行きたいのか？」です。
社会いうものの概念は？
社会　とひとくくりに言ってみても、色々な「社会」があり「世間」があります。

・・・・・・・・・・・・
１，自分のごく身の回りにいる人。カラダの距離ではなくて、
　ココロの距離で。
２，実際に、言葉を交わしたり、顔を合わせたりする人。
３，２の中で、とくに自分にとって、特別な存在の人。（医師やカウンセラーなど）
４，普段は、接点のない、いわゆる「世間の人」
　（しかし、自分も別の立場の人から見たらここに入る）
５，４の中で、報道・教育など、「人に伝える」仕事をしてい
る人。政治家など、人が暮らす環境を作る人。
　理由は、４の人々に、大きな影響を与えるから。

２，３の人には、自分から、思いを伝えることができます。

４の人には、それができません。
でも、ある日突然、４の人が２，３の人になることもあるので
す。

だから、５の人がしっかりしなくては行けないと思うのです。
５の人たちの役割は、大きいと思います。

･･・・・・・・・・・・・・・・・

これは実は、私が知り合いに貰った言葉なのですが、
私もこの区分けで考えてみようと思いました。
そして、できる事なら、更に具体的に　「何を」発したいのかを考えてみたいんですよね〜・・・

ただ、「私達は悲しいんだ、こんな気持ち経験しなくちゃ解らないだろう」と言っているだけではやはり　誰にも理解はしてもらえない。

で、訴える事の「目的」は？


「悲しさ、苦しさへの理解」なのか
「自死を防止する為の知識を　広めていきたい」なのか

または両方なのか。
そして、遺族の癒しについてですが、
ネットや遺族会、サポートセンター等の他に、手立てはないのか？

私個人の考えなのですが、私自身がもっと深く考えてみたい・・と思うのは　故人が自死に至るまでの過程ではなく、遺族となった私達が
もう一度、心穏やかな日々を得る為のノウハウっぽいものなのです。

ここで、多くの遺族の方々の声を聞きながら、感じた事は　皆さんスピードの速いおそいはあっても、段々に落ち着き、現実を認め、そして
苦しさを抱えながらも、生きていく事を選び　歩き始めておられます。

その歩いていかれる道は「自死」という故に、おおっぴらに言う事も出来ず、甘える事も出来ず、このような場所で同じ苦しみを持つ人々と会えなければ　たった一人で抱え込み、折り合いを付けていかねばなりません。

だから？　私は何をしたいのか？
何を「社会」や「世間」に期待したいのか？

このあたりまでは　心が巡るんですけどね。ははは。

ただ、このようなことを考え始めるには、相当に自死ということ、遺族という立場を　客観的に考えれるようにならなければ　難しい面もあるのではないかとも思います。




430 蒼月さんへ いづみ 2002/08/31 17:15
ｶﾞﾀ型 地球外
始めまして　いづみと言います。
前の書き込みで「社会に発したい事」と名うって書き込みをしましたが
私を含め　遺族の方たちも　まだまだ　何をどういう手段で作っていけばよいのか　スタートしたばかりです。

学校の授業の一環として　遺族の生の声を聞きたいと思われる蒼月さんのお気持ちは解りますが、やはりこの問題は　気軽に扱えるものではありません。
そして、人それぞれかも知れませんが、私はそういったサンプル的な扱いをされることをやはり好ましくは思っておりません。

遺族の方たちの声を聞きたいと思われるのでしたら、こちらの「癒しと語らいの掲示版」を読まれる事をおすすめします。ただし書き込みはご遠慮ください。
膨大な量の遺族の方たちの声の集約です。
そちらを全て読まれる事で、蒼月さんの質問の答えとなるものがかなりあるのではないかと思います。

遺族となった人間の心は複雑です。
健康で普通の生活をしている人と同じような　感覚ではない部分がどうしても出来てしまいます。
例えれば　心の大怪我を負った人間だとも思います。
今はそっとしておいて欲しい　と思う人間が多くこの場には集まっていらしゃいます。
どうぞ、その事をご理解ください。


431 みなさんへ 蒼月 2002/08/31 20:19
女性 学生さん 若者だ！ AB型 真ん中
ご忠告ありがとうございました。

そうですね。皆さんに失礼な事をしてしまいました。
皆さんのことを気遣いもせづにこのような書き込みをしてしまった事をこの場をお借りして謝ります。

いづみさんご指摘本当にありがとうございました。

※私は決してこの場をかき乱すために書き込みしたのではないことを最後にご理解お願いします。

それでは失礼します。




432 学生さんの書きこみについて にゃん 2002/08/31 22:08
東のほう
いづみさんの書きこみがなければ
きっと物凄いヒステリックな反応をしてしまったかもしれません。
そう書きつつも一瞬で血圧が上がってしまったのか
心臓とこめかみがバクバクと音をたてています。

私は「青い空の彼方｣にたどり着いた時、
「やっと話せる…やっと、話すことを許される場所をみつけた。｣
と、思いました。
だから心がとても無防備だったのかもしれません。
ここにたどり着く人は遺された人ばかりではないことを
思い知って少なからずショックを受けています。
それはそうですよね。
ここはネットであらゆる人へと繋がっているからこそ
私もたどり着くことができたのですから。

学生さんが自死について理解を深めようと取り組まれることは
本当に素晴らしいことだと思います。
でも、
言葉は人の心を癒すものでもあり、
言葉は人の心に深い深い傷を負わせるものでもあります。
私は、学生さんの書きこみに対して正直に言って
「他人事だと思って
人の一番深く傷ついた触れられたくないところに
土足で入ってこないで！｣と、思ってしまいました。

本当にごめんなさいね、蒼月さん。
あなたがそんなつもりじゃないことはわかっていても
今の私ではまだこんな風にしか思えないのです。
ぎりぎりのところでなんとか息をしている人間もいるのです。
他人事なのは当然なのです。
わからないのも当然なのです。
私だって夫を失うまで
「自死」はニュースの中で耳にする言葉でしかありませんでした。
ここにいる人達は特別ではないのです。
ごく普通に毎日を一生懸命生きて
家族と平穏に幸せに過ごして、
それがある時突然壊れてしまったのです。

何を書きたいのか自分でもよくわからなくなってしまいました。
やっぱりヒステリックになってしまいましたね。
ごめんなさい。



433 いづみさん、にゃんさん、蒼月さん 花便り 2002/08/31 23:45
女性 ぞうり虫 子供 O型 真ん中
　いづみさん、にゃんさん
私たちの気持ちを代弁して下さって、ありがとうございました。

　蒼月さん
＞そうですね。皆さんに失礼な事をしてしまいました。
＞皆さんのことを気遣いもせづにこのような書き込みをしてしまった事をこの場をお借りして謝ります。
＞私は決してこの場をかき乱すために書き込みしたのではないことを最後にご理解お願いします。

悪意でされたのではないことは、よく分かります。
そして、私たちの気持ちを解って下さって、ありがとうございました。
あなたにとってこの問題が、いつまでも「他人事」でありますように。


434 いづみさん、蒼月さん つんしゃん 2002/08/31 23:59
男性 仕事人 若者だ！ ｶﾞﾀ型 西のほう
☆いづみさんの「思考の輪」は難しいですね。
難問だと思います。ひょっとしたら永遠に答えが出ないかも知れない。
いづみさんの立派なのはその輪を解きほぐしながら行動を起こしている
ことですね。私にはできないことです。困難な輪はほっといて安易な
方向にしか進まない・・・・単純細胞です。

☆蒼月さん
多分にゃんさんの言われるように
＞自死について理解を深めようと取り組まれることは
＞本当に素晴らしいことだと思います。でも、
＞言葉は人の心を癒すものでもあり、
＞言葉は人の心に深い深い傷を負わせるものでもあります。
と同感です。
自死について研究して何か有益なことが残ればここにいる方も
賛成してくれるでしょうが、言葉に対してはみなさんセンシティブ
になっています。ご理解下さいね。
私は新聞の取材を受けたりしていて多分他の人よりは鈍感だと思います。
良い研究になるのならば協力はしますが、ここの掲示板とは関係なく
ここに来られている方に迷惑がかからないことが前提ですが。



435 本音を語るのは難しい。 みーこ 2002/09/01 09:41
女性 ｸﾜ型
蒼月さんの書き込みをめぐるやり取りを見て思い出しました。
父親がなくなってほんの数年のころ、友達の一人が
やはり授業で自殺のことについてのアンケートをとっていました。
私にも電話があり、「自殺をどう思うか」「もし自殺するならどんな死に方を選ぶか」などをたずねられました。
動揺しましたし、母がこの電話を耳にしたらいやだと重い、小声で受け答えしました。「自殺はいけないとは思わない」
そう答えました。父の死を納得するためにも。
そして、自殺の方法は、「どこか、見つからないところで、誰にも迷惑がかからないように、富士山の近くの大森樹海とか」なんて答えました。半分は本音、半分は、口からでまかせ。
蒼月さんがお考えだった研究はその手のものではなく、
もっと建設的なものと思います。
でも、ふとその一件を思い出しちゃいました。



436 蒼月さんへ 菊花 2002/09/01 11:53
仕事人 子供 ｸﾜ型 西のほう
蒼月さんはじめまして。菊花と申します。
私は去年の卒論で自死遺族をテーマに扱いました。
この問題が、とてもデリケートな問題であることは『遺族である私』が判っていて。
でも、研究としては本や資料だけあることをまとめただけでは
大切な何かが足りないと『研究者だった私』は思っていました。

でも、辛い思いを今日も感じた深い哀しみを誰にも制約されずに
自分から言いたい事だけ、言いたい順番に、思った素直な気持ちをさらけ出せるこの場と
必要があるから聞きたい内容の生々しい声を欲している研究の場は違うと卒論執筆中によくわかったのです。

アンケートで『聞き出された』内容よりも、この掲示板にある『その時』の叫びの方が
心に響くものは多いと思います。掲示板の内容はどんな文献なんかより参考になりますよ。
（ただ、引用などということはプライバシーの関係上いけないことでしょうし
ホームページ上の内容は文献としては弱いと思いますが…。）

ですが、『自死』というできれば避けて通りたい内容にあえて挑戦しようという
あなたの志と、ここに勇気をもって（すごく書き込むとき緊張したでしょう？？私もそうでした。）
援助を求めたことは、あなたの研究への強い意志を感じられます。
ただの冷やかしのような興味とは別のものがあるようにも思えました。

もし、必要があるのならば私にできることはお手伝いをさせていただきます。
…つんしゃんさんと同様に、この掲示板と、まだ息をするのも苦しいような
遺族の方々と関係ない手段をもっての話ですが、ね。




437 本当に 蒼月 2002/09/01 13:55
女性 学生さん 若者だ！ AB型 真ん中
昨日最後と言って書き込みをしたのですが、どうしても気になってきてしまいました。（すいません・・・）

みなさんが私の書き込みに対して、様々な意見を書き込みしてくださった事本当に感謝しています。

協力してくださると言った菊花さん、しんしゃんさん。
お言葉に甘えたいところですが、この掲示板に質問を書くことで皆さんの気分を害してしまうことがあると思うので控えさせていただきます。

最後（今度こそ）に皆さん本当にありがとうございました。
皆さんの優しい心遣いに感謝します。


438 反省 にゃん 2002/09/01 16:50
東のほう
昨日はとても感情的になってしまい、
前途有望な学生さんに対して
何とも大人気ない書きこみをしてしまいました。
過剰反応だったかもしれません。
彼女の学問に対する取り組みや
ここにおられる自死に対する社会の理解を深めようと
努力されている方のお気持ちに水を差してしまったような気がして
反省しています。
あらためて皆さん、ごめんなさい。



439 にゃんさん いづみ 2002/09/01 17:07
ｶﾞﾀ型 地球外
そんな事は　無いですよ。
にゃんさんの言葉は多くの　遺族の方たちなら当然思う感情です。
まして、日も浅く、自分の心を立て直すのに精一杯な方たちには　取材とか、アンケートとかは酷な部分もね・・・実際はあるんです。

取材を受けても良い　とおもわれる方は　ある程度ご自分の気持ちなりが　落ち着いてこられている方たちだろうとも思うのですが(違っていたらごめんなさい)
ここにはね、まだまだそこまで進んでおられない方が多くいらっしゃいますよね？

やはり、まずは　その方たちの事を優先に考えなくちゃいけないとおもうのですよ。

蒼月さんも　気軽に書き込みをされてみて、扱うテーマの重さが少しはわかっていただけたと思います。
そして、今後　彼女が勉強として　「自死」を扱われる時もね　慎重にそして、優しさを持って進めて下さるのではないかと思います。

まずは　当たってみる事。
本や、文献では解らない遺族の心の痛みの深さを　この書き込みで彼女も少し理解してくださったのではないかと思います。

だからね、にゃんさんは思うままに発言されて　それはそれでよかったのだと思いますよ。


440 今日も暑い一日 つんしゃん 2002/09/01 19:23
男性 仕事人 熟年 ｶﾞﾀ型 西のほう
でした。でも夕方になると気温はすーッと下がり、虫の音が
聞こえてきます。

☆にゃんさん
ここに来ている皆さんはにゃんさんと同じ感じ方をされる方が
大部分だと思います。反省は不要ですよ。それだけ慎重に扱うべき
事がらなんです。そこを蒼月さんが理解していただけたらそれはそれで
良かったと思います。

☆菊花さん
お久しぶりです。未だ大阪に生息しています。
そう言えば卒業研究は大変だったんですよね。同じように○○さんも
論文で取り上げていらっしゃいました。お二人とも立派です。

☆蒼月さん
もう見られていないかも知れませんが、協力してもいいと言うのは
この掲示板でではなく、ＤＭ（メール）でということだったんです。
↑にMailが羽根をつけて飛んでいるでしょ！そこをクリックすれば
メアドが出てくるんですよ。

余談ですが、この羽根付きMailのように大空を自由に飛べればいいな
といつも思うのですが・・・・

↑の自己紹介で「若者だ！」は気が引けるし、詐欺だっ！と言われ
そうなので「熟年」にしました（笑）



441 つんしゃんさん いづみ 2002/09/01 21:54
ｶﾞﾀ型 地球外
あはは、私の「思考の輪」は難しいですか？

はい。永遠に答えの出ない問題かもしれません。
それでもね・・・・考えずにはいられないのですよ。なぜか。

行動を起こす・・・っても　大した事なんて　ほとんどしていない（笑）
思っているだけで・・・・（汗）　はい。すみませーん。

単純細胞だなんて　思ってはいません。
大阪の遺族会の呼びかけは　ここではつんしゃんさんがして下さります。
つんしゃんさんがいらっしゃらなければ、その存在もあまり知られる事無かったことでしょう。
実際にお会いして、お話して、そして心が癒される方たちの存在も現実です。
道しるべとして、目標として　私にとっては大切な方です。




442 おくればせながら 菊花 2002/09/02 00:30
仕事人 子供 ｸﾜ型 西のほう
みなさまおひさしぶりです。
そして、はじめましての方々、こんにちわ。
新しい生活は忙しくてこちらに伺う時間もないままだったのですが、
ふと、何か思い立って昼にお伺いしました。

＊つんしゃんさん＊
おひさしぶりです。○○さん、頑張っていられるご様子で同じ道から
離れてしまった私も見習わねばと思ってしまいます。
何か、私などにもできることがあればいいのですが…。
『何か行動する』というのは非常に難しい問題ですね。

…あ、私のプロフィール『西のほう』になってますね…。
今まで住んでいたところよりちょっとだけ『西のほう』になったので
つい…。(^_^;
ですが、この間初めて自分で新幹線のチケットをとって京都に行きました。
関西は思ったより遠くないですね。いつかそちらへ伺えればいいと
思っています。(^｡^*

＊にゃんさん＊
はじめまして。菊花と申します。
皆様おっしゃっている通り過剰反応なんかではないと思いますよ。
当然なんです。痛い傷口を開いて見せてみろと言われたら
誰だって厭に決まっていますよね。
…そういう時期の人が大半なのですから。

私はいづみさんのおっしゃる通り、少しだけ落ち着いてきた状態です。
それも、このサイトの人の言葉に支えられて、傷を埋めつつある状態。
にゃんさんが発した言葉に似た率直な言葉達に
支えられてここまできたんです。
にゃんさんは今、言葉を発せられないほど苦しみながら、同じ画面を見ている人を支えているのかもしれません。
だから、感情的になったっていいんですよ。

社会の理解とか、自死遺族の研究への協力とかは
いつか傷の痛みが少し和らいで、自分から何かしよう！と
思えるようになってからでいいと思うんです。
ゆっくり、少しずつ、ご自分のペースで、ね。




443 花便りさん、いづみさん、つんしゃんさん、菊花さん にゃん 2002/09/02 14:45
東のほう
ありがとうございました。
皆さんにお声を掛けていただいて、少しほっとしました。



444 あれから… のぽのぽ 2002/09/03 00:16
女性 自由人 子供 O型 真ん中
遺族として社会に対して働きかけることは
できないだろうか？…なんて言いだして、
しばらく見ているうちに色々な展開があって
ちょっと戸惑っていました。

私は母の自死から20年近くも経ってやっと、
こういったことを考えるようになりました｡
それまでは、ただ自分の内面だけで、自分の
心の問題として抱えてきました｡
誰かに触れられて、傷口を広げたくない、
そんな思いも、もちろんありました｡
にゃんさんの発した心の声は、他人のものとは
思えませんでした｡

菊花さんの、
＞社会の理解とか、自死遺族の研究への協力とかは
＞いつか傷の痛みが少し和らいで、自分から何かしよう！と
＞思えるようになってからでいいと思うんです。
という書き込み、本当にその通りですね｡
だって、母の自死から相当時間の経った私でも、自分の傷に
向き合うことは、大変なエネルギーを使うのですから｡
それぞれの心の問題は、避けては通れません｡

いづみさん、私も、思っているだけなんですけど、
というか、思い始めたばかりなんですけど…
つんしゃんさんの書き込みも参考になります｡
これからもよろしくお願いします｡


445 のぽのぽさんへ いづみ 2002/09/07 23:20
ｶﾞﾀ型 地球外
ごめんなさいね。ちょっと　あちこち出歩いてて　
こちらでのレスが滞ってしまいました。

うん、社会に向けて・・・　さてどうしよう　ですね。

実際429の発信で　偉そうなことを言いながらも　蒼月さんの書き込みにはその言葉のひとかけらも　生かされなかった私です。反省。

つくづく　難しい事かもしれない　とは感じましたが、それでも　ぽつりぽつりと　考えて行きたいです。

これからも、いろいろ相談に乗ってくださいね。



446 桜子さんへ 花便り 2002/09/13 23:20
女性 ぞうり虫 子供 O型 真ん中
　お嬢さんのリストカットのお話を読ませていただいたときは、
本当にびっくりしました。

　私がここに書き込むことが、桜子さんを余計に心配させることになってしまうかもしれない…
そう思いながらも、娘のこと、そして娘が亡くなってから夫と話し合ったことを、
書かずにはいられません。

　「色々なケースの一つ」として、読んでいただければと思います。

　亡くなった娘も、リストカットをしていました。（リスカと略すそうです）

　私が気がついたのは、８月頃でした。
左腕一面に、浅く細い線のような傷…
自分で傷つけたものであることは、一目で分かりました。
手首の血管に近いところのものもありました。

　心のＳＯＳであることには気づきました。
私と夫は、「自分が自分で大切だと思えないのだろう」と話しました。
そして、
「大切に思えと言われても、思えるものでもない、
　人から大切にされていることが感じられて初めて、
　自分の大切さに気づくのだろう」と考えました。

　私たちは、「あなたは大切な子どもなんだよ」というメッセージを伝えようと、努力しました。
でも、充分にはできていなかったと思います。
この重いが、娘の心に届いていたのかどうかも解りません。

　11月頃になると、リスカの傷は、長く、深くなっていきました。
私は娘と一緒にお風呂に入っていましたが、
強度近視のため、全く気づいていませんでした。
娘は、本当は気づいて欲しかったのでしょう。
「どうして気づかないのかなって思ってた。
　もちろん、かくしてはいたけどね」
と、後から話していましたから。

　学校で、保健の先生に話したこともあったそうです。
同時に、「深くは触れられたくない」という気持ちも持っていたようです。
近づいてこられると、一歩引いてしまう…
そう言う部分も持っていた娘でした。

「リスカは、最高の精神安定剤なの」
「しないでおこうと思うけれど、嫌なことを思い出したりすると、思わずしてしまうの」
こんなことを言ったこともあります。

　今から考えてみると、どうして気づいてやれなかったのかと、
悔やみきれないものがあります。

　年が明けて１月、娘はなくなりました。
後から、「かなり前から計画していたのだな」と考えられるような
色々なことが解ってきました。

　私と夫は、無駄なことだと知りつつ、
どうしたら、娘を救うことができたかを考えてみました。
その場を救うだけではなく、
娘が「生きやすく」ずっと暮らせるという条件で…

　そうしたら、最低でも、リスカを始めた頃まで戻らないと行けないと思いました。
その頃に戻って、
「あなたの心は、自分では気づかないかもしれないけれど、
　大変なことになっているんだよ」
そう話して、娘がじゅうぶんに信頼できるところでカウンセリングを受けさせて（たとえばの話ですが）
苦しさを閉じこめてしまった娘の心を、
ゆっくりと時間をかけて、癒していけばよかったかもしれないと思いました。
大きな、大きな後悔です。

　全て、「かもしれない」なのですが…

　本当に、余計な心配をさせることになっただけかもしれません。

　様々なケースの一例であると考えて下さい。

]

　
　


447 桜子さんへ（続き） 花便り 2002/09/13 23:30
女性 ぞうり虫 子供 O型 真ん中
　なんだか解らないのですが、送信されてしまいました。
続きです。

　娘には、親友がいました。
「私のことを一番よく分かってくれるの」と言っていたお友達です。
仲良しだったお友達が集まってくれるときもいつも来てくれます。
彼女も、リスカをしていました。（娘の話です）

　彼女は、今、カウンセラーになりたいと、
受験勉強に、真剣に取り組んでいます。
カウンセラー志望は、娘のことが影響を与えていると思いますが、

　元気に暮らしている彼女と、
一人で逝ってしまった娘と…

二人を分けたものは、何だったのでしょう…



　桜子さん、あくまで、一例です。
他の方のお話や本など、色々なものを参考になさって下さいね。
　




448 ごぶさたしています はな 2002/09/17 10:05
女性 自由人 若者だ！ O型 青い地球
一年ぶりに彼に会うことができました。少しの時間だったけど。
でもまだ、彼の全てを受け入れるだけの余裕がないことに気が付きました。
なかなかうまくいきません。

彼は今でも、私のことを思ってくれているようです。
私も彼に対する気持ちが変わっていないことを再確認しました。
でも、この二年の間に、
彼の中の彼女の存在がどう変化したのか聞かない限りは、
私の不安は消えないと思います。

ここ最近の彼は仕事が忙しくて、
私の相手をしている余裕がない感じでした。
私も会社の人との付き合いや残業などで忙しくしていたので、
正直彼の事を考えている余裕などありませんでした。

っていうとかっこいいけど、
彼が忙しいのをいい事に、現実から目を背けていただけなのかも知れません。
だから今になって、苦しい思いをしてるんだと思います。
でも、逃げてばかりいたら、いつまで経っても前に進めないですよね。

彼の今の仕事が終わるまでは、このまま頑張るしかないんだと思います。
あともう少し、後悔しないように頑張ります。




450 花便りさんの書きこみを読んで canty 2002/09/18 14:12
女性 A型 西のほう
花便りさんの桜子さんへの書き込みを見て
私も考えてしまいました。

私は夫を亡くしたのですが、
私は夫がもっている脆さのようなものに気がついていました。
・・いえ、感性というか感覚というか・・どこか同じものを持っていました。
ただ、彼の方がもっと処世術に長けているような印象はありました。
けれど、脆さの方が表に出てきてしまった・・。

私も、子どものころから少なからず死ぬことを考えていました。
自分が大人になれるかどうか確信が持てませんでした。
でも、今、私は生きています。
今は子どもを育てている以上、殺されたって死なない覚悟があるくらいです・・。

いったい私と夫の生きかたを分けたものは何だったんだろう。
何が違っているんだろう・・・。

ときどきそんなことを考えています。



451 みんな、ありがとう。 angel☆kei 2002/09/22 05:15
女性 秘密♪ ｶﾞﾀ型 緑の大地
「癒しと語らいの掲示板」の書き込みをお休みしたら、皆さんからメールを戴きました。
ここに、理由書いておきますね。
あの叫びは「亡くなった時の状況を露骨に書いていたことに対する」叫びだったんです。
主人が亡くなるまで、一緒に生活していた人が亡くなると言う事がなかったので、「こういう風に死んでた」と言う書き込みには「恐怖」を覚えることさえあります。
今も、手は冷たくなり、胸が苦しいくらい敏感になってます。
多分、そういう投稿を読むと書けなくなる位、敏感な人も多いんだと思いました。
それと同時に「知らずに書いたことで傷ついた人がたくさんいた」事にも「書くことへの恐怖」を覚えたのも事実です。
もうしばらくはのんびりと読む側にいさせてくださいね。
本当に、みんなありがとう。


452 はじめまして sato 2002/09/22 18:41
女性 仕事人 働き盛り X型 真ん中
初めてアクセス致しました。私は、弟が一人居りました。弟は、10月10日に縊死しました。もう4年になるのに、いまだに実感もなく、母のように泣くこともできません。子供を亡くした者の気持ちは、兄弟を亡くした者と全然違うのよ。と母は申します。私はとても冷たい人なのだと私自身を感じます。私達家族は、父の仕事の都合で引越しが多く、ある意味家族のつながりは、濃密過ぎた様の思います。そんな中での弟との関係は普通より憎しみも愛情も濃かったのだと思います。私はなんとなくぼんやりとこの4年過ごしてきたように思います。私達家族の澱の部分を引き受けて、彼は死んでしまったようで、悲しみより、切なさと、後悔が
自分の中に渦巻いています。


453 こんばんわ にゃん 2002/09/22 23:39
東のほう
angel★keiさん、「癒しと語らいの掲示板｣では
色々と勝手なことを書いてしまって
不愉快に思われていたら本当に申し訳ありません。
またいつか、angel★keiさんが
ご自分の言葉を発したい、と思うようになられたとき、
お話させていただけたら嬉しく思います。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

satoさん、はじめまして。
satoさんが冷たい方だとは私には思えませんが。
大切な弟さんを亡くされて
後悔という苦しみを抱えていらっしゃるから
この場に書きこまれたのですよね？

言葉を発していくことで少しずつ癒される部分もあると思います。
よろしければ「癒しと語らいの掲示板｣で
つらいお気持ちを発してみてはいかがですか？

satoさんに近い立場の方やそれ以外の方でも、
satoさんの思いに寄りそうようなあたたかいお言葉を
掛けて下さる方がたくさんいらっしゃると思います。

私にも大切な弟が居ります。
主人を亡くした私のそばにずっと寄り添い、
茫然自失の私の背中を支えてくれた優しい弟です。
その弟がもしいなくなってしまったら、
そんなことを考えると恐ろしくて
体が凍りついてしまいそうです。


454 satoさんの書き込みを拝見して hiro 2002/09/23 00:37
女性 ぞうり虫 秘密♪ A型 東のほう
だれでもなんでも掲示板へ投稿させていただくのは初めてです。はじめまして。

いまsatoさんの投稿を拝見して私とよく似ていて・・・。
つい・・・。

私のたった一人の弟の命日も１０月７日、来月で５年になります。私の母も同じことを言います。子供と兄弟では違うのだと。そうかもしれません。特に年老いて頼りにしていた息子に先立たれる（それも自死という手段で）。母が受けた傷の痛さは私には計り知れないものかもしれないけれど、ただそうやって悲しんでいる母親を見て、逝ってしまった弟への想いとは別に、母を心配する気持とまた何もしてあげられない無力な自分への腹立ち。一緒に泣きたいけれど、そうしたら一緒に崩れてしまいそうで、母の前では泣けなくって、強がって、それであなたには分からないと突き放されて。悲しみの大きさに違いがあるのでしょうか。

私だって、私だって悲しいのに・・・
淋しいのに・・・
心がちぎれていくほど痛いのに・・・。


455 satoさん、hiroさん、初めまして。 花便り 2002/09/24 20:42
女性 ぞうり虫 子供 O型 真ん中
　こんにちは。花便りと申します。

お二人の書き込みを読ませていただいて、
satoさんもhiroさんも、にゃんさんの言われるように、
「癒しと語らいの掲示板｣に、お話に来て下さったらいいなと思いました。

誰のを失った悲しみも大きくてつらくて、
どんな立場であっても、自分の悲しみが一番深くて、

同じ状況の人はなかなかいないけれど、
話しているうちに、少しずつ、自分なりに分かってくるものがあります。

ただ、子どもを失った親として、お二人には、
どうか、頑張りすぎないで欲しいです。
satoさんもhiroさんも、「親の方がつらいのだから」と我慢されないで、
ご自分のお気持ちをうんといたわって上げて欲しいです。






456 ソーシャルスキル 桜子 2002/09/26 17:03
女性 ぞうり虫 秘密♪ B型 緑の大地
花便りさん、
先日は娘のことを心配していただきありがとうございました。
おかげさまで良い方向に行けそうなのでお知らせします。
あまり詳しいことは書けないので分かりにくいかもしれませんが・・

娘は文化祭の発表に向けて頑張っていました。
私はそれが終わってからが要注意だと思っていました。
やはり、文化祭の代休明けに新しい傷が５つあるのに気がつきました。
昨日体調が悪くて学校を休みましたので思いきって病院に連れて行きました。

娘の場合本当のリストカットではないそうです。
医師から「問題ありませんよ。」と言われ
薬もなく診察券も作らずに済みました。
医師は娘にこんなことを話してくれました。

・・・・・・
あなたは要領が悪い。
要領がいいと言うと悪いことのように思われるがそうではない。
「要領」を英語に訳す場合「ソーシャルスキル」といって社会の技術と言う意味である。
今までは清く正しく直球だけ投げてきたと思うが
これからはそれだけではいけない。
変化球も投げられるようにならないといけない。
それは、同級生から学ぶといい。
要領のいい人もいれば要領の悪い人もいるでしょう。
困ったことが起きたときに同級生がどう対処するか良く見ていなさい。
すぐに身につくものではないが
いつかその技術が身についていることに気がつくでしょう。
・・・・・・

医師の体験談からこの話しを聞き娘も納得できたようです。
私もうまく言えないのですがすんなりと心に入ってきて
そうなんだ　そこでつまずいていたんだ　
私が気付かなかったことを指摘してもらったように思いました。

成長過程にある娘は要領が悪くて普通とのことですが
もし、社会の技術を身につけることを拒否したり、
どうしても受け入れられないとしたら・・・
生きるのが大変かもしれない。
そんなことを感じました。

余談ですが支払いのとき娘が
「私のお小遣いから引いといて。」
なんて言うんです。私は
「これはママの安心代よ。」
と言っておきました。

もちろん、これで解決したとは思っていません
お子さんを亡くされたかたの書き込みを読むと娘と共通する部分が多々ありますし、母親としての自信も全くありません。

花便りさんのお嬢さんとお友達を分けたもの
cantyさんとご主人を分けたもの
私と兄を分けたもの
本当に何だったのでしょうね・・・









457 花便り様 hiro 2002/09/28 16:54
女性 ぞうり虫 秘密♪ A型 東のほう
お誘い、ありがとうございます。

このサイトには毎日うかがってます。多い時には一日に何度も。
ここは私の精神安定剤のようなところだから。
何度も書き込みをしようと試みました。
１年程前に少しお邪魔したこともあります。
でもこちらに何かメッセージを書こうとすると
自分の心と向き合わなければいけなくって、
臆病な私はすぐに逃げ出してしまいます。

今回satoさんの書き込みに引かれて自分の思いが止められなくって。
そして花便りさんから暖かいお声をかけていただいて。
うれしかったです。ありがとうございました。

書き込みはできなくっても皆さんのメッセージを読ませていただいているだけでしっかりお仲間のつもりになっている私ですが・・・(^^ゞ
またお邪魔できることができればうれしいです。

季節の変わり目。どうぞお体ご自愛ください。




458 ありがとうございます sato 2002/09/29 13:48
女性 宇宙人 働き盛り X型 真ん中
にゃんさん、hiroさん、花便りさん、ありがとうございます。
私自身とても疲れてしまっていてなかなかお返事することができませんでした。母は弟を溺愛していたので、（昔ドラマでやっていた冬彦さんばりでした。）今急にその過干渉が自分にむけられてきてとても苦しいです。こんなこと思う自分はひどいかもしれませんが、今まで私が病院へ通う事態になっても私はよくわからないから、しか言わなかった人が、、、母と離れて住んでいるのがまだ救いですが、苦しいです。


459 娘のこと 桜子 2002/10/01 14:35
女性 ぞうり虫 秘密♪ B型 緑の大地
娘はやっぱり変です。
高校をやめたいようです。
理由は電車に乗るのが嫌だから
混んでいる車内で
他人（特に男性）がそばにいるのが
嫌だといいます。

私は良い子ではない。
非行に走る子と自分は変わらない
だだ実行するかしないかの違いだといいます。

「あの時死んでれば良かった」
そう言ったように聞こえたけど
私の聞き違いだろうか？
聞き直す勇気もない。

私が悪いのかもしれない。
兄が死んでから２年半
自分だけが辛い気になっていた。

父を引き取り２年半
これも落ち込みの原因
父が生きている限り
解放されることはないでしょう。
捨ててしまいたい。
逃げてしまいたい。

自分のことで精一杯の日々
娘の気持ちがいつのまにか理解できなくなっていました。
分かってあげたいけど無理です。
こんな母親が嫌いになったのかな。

なんでかな・・
私は自分が育った環境と娘が育った環境を比べて
なんて幸せなんだろうと思っていました。
羨ましく思うことさえありました。
何がいけないのでしょう・・・
娘にとって幸せな家庭ではなかったのでしょうか。
家族って何なんでしょう・・・

私は母に甘えたことがありませんでした。
だから私が母親になっても
娘の甘えを十分に受け入れることが
できなかったのかもしれません。

娘は生きているのにこんなこと書いてしまってごめんなさい。
今回だけにしますのでお許しください。








460 桜子さん leeron 2002/10/01 17:47
男性 仕事人 働き盛り ｶﾞﾀ型 東のほう
娘さんのこと。
大変ご心配だと思います。

ただ、そういうふうに桜子さんに話されたとのこと、
何かのきっかけを求めているのだとも思えます。
一歩前進したと考えてもいいのではないでしょうか。

娘さんのおっしゃることは、
変でもなんでもないと思いますよ。

男の人が云々というのも、
自分はよい子ではないというのも。
多かれ少なかれ、同じ年頃の子が感じることなのだと思います。

娘さんは、感受性が鋭くていらっしゃるようですから、
余計辛いのかもしれませんね。

私も、不器用だったと思います。
なかなか、親に自分の思いを伝えることができませんでした。

一所懸命伝えようとしても、
爆発するような、おかしな表現になってしまったりして。

> 私が悪いのかもしれない。
〜
> こんな母親が嫌いになったのかな。

そんな事はないと思います。
これほど心配していらっしゃるのに、
自分を責めていらっしゃるのに、
それが伝わらないことは、ありません。

ましてや、本当に嫌いになることなんて……。

娘さんは、桜子さんとの時間が欲しいと
思ってらっしゃるのかもしれませんね。

思いっきり甘えたいのかもしれません。
そして、苦しんでいるお母さんの力になりたいのかもしれません。

もし、甘えさせてあげるのが苦手とお思いなら、
逆に娘さんに思いっきり甘えてみるのもいいかもしれません。

お母さんの思いを吐き出して。

もう一度書きますね。

娘さんは、変ではありません。
桜子さんが、悪いわけでもありません。

少し、すれ違っているだけなのです。
そして、桜子さんも、娘さんもそこに気がつかれたからこそ、
辛く、苦しく感じられるのです。

これは、きっかけだと思います。

かかったお医者さんは、よくものの分かった方のように感じます。
相談されてみたらいかがでしょう。

ゆっくり、時間を掛けて、お互いの想いを率直に話されてみたら
いかがでしょう。




461 桜子さんの、ご参考までに leeron 2002/10/01 18:00
男性 仕事人 働き盛り ｶﾞﾀ型 東のほう
親業訓練協会というものがあります。

↓ここをクリックしてください。
http://www.oyagyo.or.jp/what_oyagyo.php3


どの程度お役に立つかは分かりませんが、
桜子さんにとって、もしかしたら何かのきっかけになるのかも
しれません。

偉そうなことを書きましたが、
何よりも、ご自身と娘さんを今は大事になさってください。



462 桜子さんへ みほこ 2002/10/03 14:05
女性 学生さん 若者だ！ A型 緑の大地
大丈夫ですよ。
でも、娘さんのお話を「うん。うん。」て聞いてあげてほしいです。
ただ、それだけで良いと思います。
私も、何年か前に、娘さんと同じような事を思っていました。
電車にもﾊﾞｽにものれずしまいには　近所のｽｰﾊﾟｰにまで入れなくなりました。とにかく、人がいるところがとても、イヤでした。
仕事に行くため　やもえず電車に乗り込むのですが、
乗るまでにも、１時間以上まえからホームでうろうろして、
決心して乗り込んでみたものの、ドアがしまると同時に意識をなくしていました。
よく駅の医務室で目覚めたものでした。
私の母はとても人間的にすてきな人だと思います。
でも、私が物心つく頃には仕事仕事で、ほとんど家には
いませんでした。
幼稚園の台風の日のお迎えも　一人で帰りあまりの風に電柱にしがみ
ついていたのを覚えています。
寂しかったけれど、母を憎んだことはなかった。
非行にはしりそうな年齢の時も　母を思うと　母が悲しむことだけはと
あと１歩をふみこみませんでした。
忙しい中でも、夜疲れて眠いのに　よく時間をさいて話をきいてくれた、そして絶対に
私を否定することを言わなかった。
私は、母が大好きです。
だから、そんな風に考えないで下さい。
娘さんは少し不安定な　時期なだけでお母さんに甘えたいのだと思います。
「ゆっくりでいいんだよ。疲れたら休んだっていいんだよ。」
と、言ってもらえるだけで、「ああ〜やっぱりわたしのお母さんは・・」って思ってくれると思います。
ながながと、書きましたが、
桜子さんの文章を読んでいて、とても暖かいお母さんを感じたので、
悩んでほしくないと思い思い切って投稿してみました。
考えの意図が全くの的はずれでしたら、ごめんなさい。
本とは、もっと沢山、書きたいこともあるけれど、この辺で失礼致します。
とにかく、桜子さんお母さんはひまわりなのです。



463 ありがとうございます。 桜子 2002/10/05 12:53
女性 ぞうり虫 秘密♪ B型 緑の大地
leeronさんへ

＞娘さんは、変ではありません。
そう言っていただき気持ちが楽になりました。

私の母は心の病でした。中学生のころ祖母に
「お前もだんだん（悪いところが）母親に似てきた。」
と言われてから
私は絶対母のようにはならない
と自分に言い聞かせるように生きてきました。

ところが私と違って優秀で何の問題もないと思っていた兄が
突然、鬱病で逝ってしまったのです。
こんなことが起こるともう自分が信じられなくなってしまいます。
私もうつの傾向があるかもしれないと感じるようになっていました。

そんなときに娘の心の問題に気付いたので
それが娘に出てしまったのかと思ってしまいとてもショックでした。

でも紹介していただいた
親行のホームページを読んだり
みほこさんからのお手紙（書き込み？）を読み返すうちに
だいぶ冷静になれました。
娘のことは母や兄とは別に考えないといけないですね。

どうやら進路が決められず不安だったようです。
まだ１年生なんですけど進学校なので
早い時期から決めなくてはならないようです。
進路についてはあまり相談相手になっていなかったと反省しました。

ここに書き込んだことは私にとってはとても良かったです。
ありがとうございました。

・・・・・・

みほこさんへ

＞大丈夫ですよ。
この一言でこんなに安心できるのは
みほこさんの言葉だからです。
娘と同じような時期があったとのこと
（娘よりたいへんでしたね。）
それを自分の力で克服されたのですか
良く頑張りましたね。
娘もきっと克服できる。
そう信じたいです。

＞でも、娘さんのお話を「うん。うん。」て聞いてあげてほしいです。
＞ただ、それだけで良いと思います。

そんな簡単なことでいいの？
いいえ、実はそれがそんなに簡単なことではないのです。
でも、やりますよ。みほこさんのお母さまを見習って。

＞忙しい中でも、夜疲れて眠いのに　
＞よく時間をさいて話をきいてくれた、
＞そして絶対に私を否定することを言わなかった。

これはもう脱帽です。
なかなか出来ないことです。
でもこれからの目標にします。

みほこさんとお母さまに感謝します。
本当にありがとうございました。



464 ばーべきゅー いしか１ 2002/10/06 18:37
男性 仕事人 働き盛り O型 東のほう
一回だけしました
今日みたいな晴れた穏やかな日に
かんがえてみたらそれっきりです

だれかつきあってくれないかな、、、


465 憧れのバ〜べＱ〜 まいか 2002/10/07 08:48
女性 仕事人 働き盛り A型 西のほう
秋です。
行楽シーズンです。
子供をどこか連れて行ってやろうと
「おでかけまっ○る」買ってみたんですが、
オートキャンプ場や、アスレチックばかり・・。
母子二人で行くには　ちと寂しい。
誘ってくれる友達や兄弟はいるけれど、
そうじゃなくて
「家族」で行きたいんですよー。
パパが仕切ってるバーべキュー、
ガイドの写真見ながら
涙でちゃいました。
息子は　一生こうゆう経験しないんですよねぇ。
かわいそうなのと、
息子が大人になってパパになった時
「普通のパパ」ができるかが心配、ってゆうのもあるし。

でもまだ息子には私がいて、
私には息子がいるだけ超はっぴーな事。

今の状況の中で
精一杯楽しむ方法探そ〜っと！！




466 方法はいろいろある・・かも・・ canty 2002/10/07 21:08
女性 A型 西のほう
夫は息子が一歳になるのを見ずに行ってしまいました。
去年の夏、小学校はじめての夏休みも終わり近くなって
「僕も友達のとこみたいに、キャンプに行きたかった」といわれ
戸惑った私。
考えた末「キャンプの仕方を教えてくれるから」と
ボーイスカウトに入れました。
子どもが生まれる前に「もし男の子だったら、ボーイスカウトに入れてキャンプの仕方とか覚えさせるのもいいかも」と言うような会話をしたことがあったのも、理由の一つかもしれません。
でもそのときは、家庭に父親がいない分、
どこかに「父性」を求められるような場を与えたいと思ってました。
小さいうちは、親の出番も多々あって
家庭によってはお父さんがついてこられるところも多いです。
でも、片親とまではいかなくとも
お母さんしかついてこられないところもあり、ちょっと励みになってます。
最近は、親同士や指導者との交流もできてきて
また別の楽しみにもなってます。

今も時には家族づれに胸きゅんになってしまうこともあるけど
「明るく楽しい母子家庭」をモットーにしてます。
うちはもひとり娘がいるんで、ちと状況は違いますが
だれかシングルマザーのタレントさんは
思春期の息子さん連れて南の島に行った事あるというし
きっと楽しいことはありますよ＞まいかさん




467 優しい子 バンビ 2002/10/08 22:17
女性 熟年 AB型 東のほう
福祉施設に勤める娘は私たち家族にも優しかったんです｡
本が好きな私に東京の図書館は充実してるから！！と言っては一時間半もかけてたくさんの本を借りてきてくれたんですよ｡
ケーキも、パンも、私が好きだと言うといろいろな所を探しては買ってきてくれていました｡
誕生日・母の日・結婚記念日は手作りの、それはもうかわいいカードを贈ってくれて。
私の事がよくわかっていたんでしょうね、借りてきてくれる本も、買ってきてくれる食べ物もどれも私好みのものでした。
小さい頃から勘が鋭いってみんなによく言われていたんです｡
だから、言葉を話せない、身体の不自由な人を相手にしても分り合えていたのでしょう｡

ただ、今となってはそれが娘を早まらせたのかなって思います。
鋭い神経も過剰になると苦しかったんではないでしょうか？
“行き難い世の中”ってのは私のような鈍感な人間に向けられた娘の悲鳴…抗議の声だったのでしょうね。


ごめんね






469 お詫び まいか 2002/10/13 01:47
女性 仕事人 働き盛り A型 西のほう
青葉さん、すずかさんをはじめ、
「医療のありかた」の掲示板を読まれてる方へ

前に　分かったような書き込みをして
ずいぶん不快な思いをさせてしまっただろうと
後悔していました。
もう少しお話したいと
何度か書いてみたのですが
文章がまとまらず
ずっと送信できずにいました。

「医療」の方の流れを止めてしまいそうなんで
こちらで・・。

あの時
「家族からの情報が重要」とくどくどと言った事、
腹立たしく思われたでしょうね。
できる限りのあらゆることを尽くした方も多いし、
まさかこんな事態になるなんて
予想できなくて当然の状況もあったでしょうし。

だから
あの意見はあくまでも
「第三者からの理想論」でしかありません。
書いたときから
「言うのは簡単。
　そんなにうまく行ってたら
　年間３万人もの自死者はでないよね・・。」
って思ってました。
それなのにずけずけと書いてしまって
ホントにごめんなさいです。

この頃またもやもやしてます。
と、言うのも、
どうやら夫が多額の借金を作ってしまったのは
「ギャンブル依存症」という病気が原因のようなんですが
その病気を取り扱ったサイトに
ずっと前投稿しました。
「依存を治すのは大変だけれど
　自死だけはくいとめてください」って。
夫が自死に至った過程、
夫の命がけのお金で私と子供が生活してることも添えて。
その返事は
「あなたはそれで幸せなんですか？」
でした。
へっ？
って感じでした。
同情してほしいわけではないけれど
幸せかなんて
言わなくてもわかってもらえてると思ってましたよ・・。
（もちろん幸せじゃないですよ！！（＾＾ゞ　）

話しがそれそうですね。

そこで「依存」をやめさせるアドバイスが
悩んでいる家族にされてるんですが、
その方法が
そうゆうの治してくれる病院とか
そのほかいろいろ紹介もしてくれて
「もしこういうとこ知ってたら
　ひょっとしたら治ってたのかも？」
って言うのもあるんだけど、
家族の努力として
・こまめにメールなどで会話する
・家族のレジャーに誘う
とか、
まるで依存者の家は会話もレジャーも無い、
すさんだ家庭だと思われてんだなって
腹立たしくてね。
うちだって
ふつーーーに会話もしてたし、
たまには外食にも行ってたし、
子供の成長を楽しみにしてとっても可愛がってた、
お休みには公園で子供とサッカーをするのを
楽しみにしてた、
自業自得とはいえ、
返済のために何軒もかけもちで
休み無くバイトしてなんとかしようとしてた・・。
借金を肩代わりしちゃいけないってことはよく聞くけど、
こっちも生活かかってんだから
膨大な金利払ってるわけにはいかないから
とりあえず肩代わりもしちゃうし。
預金から出した分は
返済終わってもバイト続けて必ず返す事も約束してたぞ。

べつに
ボケッとしてたわけじゃないよ！
その時その時、
一生懸命だったよ、
私も、夫も。

普通の家庭だったよ。

それでもダメだったんだよ。

見ても無いくせに分かったような事言わないで！

私に向けられた発言ではないけれど
すっごくいらいらもやもやしてます。

「医療」の私の投稿読まれた方は
もっといらいらされてることと思います。
ごめんなさい。

今までのトータルすると
借金だけで２０００万はつぎ込んでるような人が
晩ご飯のメニューをメールしたくらいで
ギャンブル行かずに帰ってくると思います？？
実際のとこ！

そーゆー地道な努力をしないのがいけないと
力説されてんですけどね。


「医療」板へのお詫びのつもりだったのに
ただ愚痴を吐き出しただけになってしまいました。

第三者の言うごもっともな「理想」、
そんなにうまくいけば
だれも苦労しませんね。


　・・・いつものことながら
　　　　まとまりも無く・・
　　　　へんな文章だけど、
　　　　送信しちゃえ！！
　　　　不快なところがあったらおっしゃって下さい。



















474 言葉ってむずかしい canty 2002/10/16 21:33
女性 A型 西のほう
またやってしまいました。
自分としてはすごくまじめに話をしたつもりだったのに
「これ言っちゃいけないよね」っていうようなことを
つい言ってしまう事があるんです。

考えてみれば、子どものときからそう言うところがあったかもしれない。
こっちとしては、いろんなことを考えてふと口にしたことが
思いがけない誰かの心を傷つけていたこともありました。
かと思えば、それこそ不用意に口にした言葉が大問題になったり。
頭のねじを一本なくしたまま生まれてきたのでしょうか・・・。
そのたびに後悔しては、でも気がつくと同じことが繰り返される。

いろんなことがあって、人の気持ちがわかるようになってきたどころか
却って自分の気持を強くするばかりで、鈍感になってしまったところもあるのでしょうか？

こういう小さい後悔を重ねていくとき、ふと夫のことを思い出します。
彼も、まるで自分がおかしてきたそういう小さな過ちを全身に背負って逝ってしまったような気がするのです。
だから私は、後悔しつつも、生き恥をさらしていくしかない。
何があっても・・・。


475 cantyさん まいか 2002/10/19 02:04
女性 仕事人 働き盛り A型 西のほう
「父性を求めるられるような場」、
そうですね。
私は「自分」のことしか考えていませんでした。
子供が求めているもの。
子供は借り物でもいいから
「オトウサン」を求めているようです。

うちの子はテニス習いに行ってるんですが
なんの脈絡も無く
「ボク　今　九九習ってるんだよ」とか
「こんな漢字書けるようになったよ」とか
コーチに話しかけに行くんですよ。
コーチは大学生のバイトさんだから
なんの愛想もなく
「ふうん」って言われるだけなんですけどね。
「練習中に関係ないおしゃべりしないで！」って
私が怒ったら
「だって　とーさんみたいなんだもん」
って　涙目でね。
あんな若いお兄さんに「とーさんみたい」なんて失礼なんだけど
やっぱり無意識に求めてるんだなーって
cantyさんの言われる事がわかってきました。

これからは
子供のココロの成長のために
意地を張らず
誘ってもらったときは
遠慮なく「父性」を借りてしまおうと思います。



476 ひとりごと 花便り 2002/10/25 20:08
女性 ぞうり虫 子供 O型 真ん中
きのうもね、
きょうもね、
まいにちね、

こんなに
　こんなに　　
　　こんなに
「二重人格」を続けているの。

ずいぶん切り替え上手になったんだけど、
「外の人格」さんは、けっこう働き者で社交的でね、

体は一つなものだから、
家に帰ってくるたびに、
「あー　疲れた…」って思うんだよ。

毎日…




477 悲しいことが・・・ haru 2002/10/26 23:20
女性 仕事人 働き盛り O型 西のほう
　久しぶりに　書き込みさせていただきます。

　今日、悲しいお話を聞きました。
　姉のお友達が　息子さんを亡くされたそうです。
　ご主人を今年の１月に亡くされたばかりなのに
その痛みもいえてはいないのに。　息子さんは
いろんなことを　背負って　その重みに耐えられなかったのか？
お母さんが　お医者様に連れて行こうと思われていた矢先の
出来事だったそうです。

　そのことを聞いて　私は　そのお母様に　もしPCを
使われるなら　ぜひとも　ここを訪ねられることを進めたいの
ですが　どのように　お話したらいいのか？

　とりあえず　姉には　ここの事を話して　もし　チャンスが
あったら　ここのことを教えてあげてと　話しました。

　なぜ　悲しいことは　悲しい人に襲い掛かるんでしょうか？


478 初参加ですよろしく ばんびのママ 2002/11/11 15:19
女性 仕事人 働き盛り A型 南のほう
主人が過労自殺してからやっと一周忌を終えました。疲れましたひどく
でも，これで終わったと思いたいのも事実です。終わらないんですけどね。主人は生前家庭を壊す気のない程度の浮気をしていました。
うすうす感づいてはいたんですが，死なれてから次々分かる事実にうんざりしました。好きだったのになあ。
寂しさから，半年もしないうちに新しい彼氏を作ってしまった私です。似たもの夫婦なんですね。所詮。
でも二股かけているような後ろめたさと，まだ主人が好きな気持とで，ひとに思われている程傷は癒えてないんですよ。
後を追いたい気持も常にあるし。
でもね，ばんびがいるからね。ばんびは前向きな私しか許せないらしくて，いつも泣いてないかchecckするんです。
泣くことも叫ぶことも，私には許されないんですよ。
主人の両親は良い方で，一言も私を責めません。
でも私の母親は，子供の頃私に心理的虐待をしていたような人なので，両親を頼る気にもなりません。
私みたいに，相手に死なれても，すぐ彼氏つくっちゃったような人，なのにいつまでも苦しんでいる人いないんですかねぇ
皆さんは，どうやって突然おいて行かれた苦しみから逃れているんでしょうか。




479 バンビのママへ いしか１ 2002/11/12 23:11
男性 仕事人 働き盛り O型 東のほう
なくなってから気がつくとつらいことってありますよ
自分はちょっとちがいますが、彼女の部屋から別な男性からの
ダイヤの指輪がでてきて、すごい気まずくて。
なぜそうかというと、彼女が一人暮しをしてたときの留守電のテープ
におもいっきりいろいろはいってたんです
ほら、引越ししたときリセットされるでしょ、あれでテープの頭から
全部わかっちゃったんです、、、

人はだれでも幸せを追求できるのですから、新しい彼ができてもよいと
思います。タイミングは人それぞれですよ

喪主おつかれさまでしたね、なにか自分にごほうびしてあげたら？


480 いしか１さんへ ばんびのママ 2002/11/14 23:22
女性 仕事人 働き盛り A型 南のほう
ありがとうございます。
ご褒美とはいきませんが，ちょっと鬱なので，仕事を数日休ませてもらいました。カウンセリングにも通い始めました
生前の旦那にも通わせたかったなぁ
でも日一日と，子供が彼氏になつくのを見て，いしかさんのいうとおりたまたま三人のタイミングがあってたのが，その時期だっただけなんだと思いこむことにしようと思います。たまたまだったんだって。
子供も求めてて，彼も求めてたんだからしょうがないって，そう考えていきます。これがご褒美かな
ほんとうにありがとう


481 はじめまして 小僧 2002/11/16 08:34
女性 自由人 若者だ！ B型 緑の大地
精神障害（統合失調症・アルコール依存症など）の人達の施設で働いております。

父を自死で亡くして５年目で、この分野の仕事をはじめました。父は精神を病んでいたために、自死と精神障害との両方が私の一生のテーマなのかもしれないと思い、それと向き合う決心が出来たのがようやく５年目でした。

私も父のように精神を病んだとき、自死しか道はないのか？そんな世の中で生きているのがつらい人がどれだけいることか？そしてその人達の家族がどれだけ苦しんでいるのか？と考えた時に、自分の体験した苦しみやつらさを何かに役立てるのではないかと思ったのです。

私は日々、「死にたいな」とぼんやり思うことが何度もあります。しかし、同時に「生きる」ことを選択します。

精神を病んだ方達はそんな私にとてもやさしいです。一緒にいるのがつらくなるのでは？と最初は不安でしたが、ぎりぎりで「生きて」きた人達の中にいると守られているような気がしてきます。社会復帰とは渦中の人達の問題ではなく、「社会」が「復帰」することなのです。

私は多くの仲間が欲しいのです。一人じゃ出来ないことも各地でじわじわと進めていけば、誰かがくじけたら誰かが寄り添えるかもしれないからです。このＨＰのように、つながっていることが大事です。




482 無題 jyujyu 2002/11/20 15:41

自殺遺族ではないのですが・・・
自殺遺族にはならなかったけれど、
現在主人は重度の脳障害の為入院中です。（蘇生後脳症の為）
助かって良かった、でも心の傷は皆さんと同じです。
３人の子供を抱え、主人に付き添ていますが・・・
遺族の方の情報はいろいろとありますが、
私たち家族の様な方も、全国にはいらっしゃるのではないでしょうか？
傷ついた心と介護、国からの助けも生命保険も受けられない現実、
そんな　方々の気持ちや思いを書き込むページも作って下さい。


483 自殺したい人間に弱いなどいう人間は許せません しんや 2002/11/20 16:16
男性 仕事人 働き盛り B型 東のほう
最も、人間の心はとても複雑なもの。いじめられるだけの小学、中学、高校生活をもし過ごしたら、、、。きっと生まれてから８０歳くらいまで牢屋に閉じ込められていたような気分で、そこからやっとでれたら８１歳だった。大切な妻や夫、子供を失ったらきっと、配偶者も親も子も、あらゆる身内も友達も全てこの世からいなくなった気分なのでしょう。自分に言わせれば、人は何かを大切に思えるから悩んで、気がついてても気がつかなくても、人は好きなものや大切な人がいるから悩んで、生きがいや命を掛けられる人を失ったら自殺するのではないでしょうか？どんなに強く生きても失った時間、人、五体等自分の未来にはない、それでも生きているのは生きがいを見つけたから、または自分の幸せを願っている人や悲しむ人がいるからではないでしょうか？その葛藤はどんなに苦しい事か？そんな複雑なものを強い弱いでしか判断しない人間こそ、本当に苦しい事や複雑な事から逃げてる、または何かを命かけるほどに大切にできない、自分という人間をもってない、都合が悪ければ世の中や不景気のせいにしたり、人の複雑なところを無視してただ弱いと見下して自分を支えてるだけかと思います。自分に言わせれば何があってもへっちゃらに笑ってる人間ほど悲しい人はいないと思います。もし、身動き取れない真っ暗な牢屋で、これから先誰にも会えない、誰も自分の存在を知らない、飯食って眠るだけ死ぬまで生きるなら、、、約1年後には誰でも死ぬでしょう。それでもへっちゃらに笑って生きている人間がいるのなら、その人は生きがいも自分も夢も希望もない無神経な人間で、それは強いとは言わないと思います。


484 こんばんわ いづみ 2002/11/20 23:48
ｶﾞﾀ型 地球外
しんやさん
自死していかれた方達の弁護をして下さったのですね。
そしてその事を「強い」「弱い」で区切るなと　言って下さっているのですね。
確かにしんやさんの仰る事も解るのですが、この問題はああだからこうだった・・と線引きが出来ない問題なのかもしれません。

大切な家族であった夫の自死は　残されるだろう家族を否定するものと紙一重だからなのです。

家族の事を考えてくれるなら　なぜ自死など選んだのか・・・
自然と心はそちらに向かいます。

その事さえも目に入らないほどの苦しみだったのか
それとも　彼にとって家族とはその程度のものだったのか・・・

遺族は常に葛藤し　出ない答えを求めて苦しみます。

そしてね　あまりの苦しさからどうしようもなく感情に蓋をして生きていかなくちゃならない場合も有るのです。
人様から見れば「無神経な人」とか「鈍愚な人」と思われるかもしれません。
でも　当人も必死なのです。生きていこうとして。

表だけでは解らない事だと思います。
明るい人間が心から悩みも無く明るく生きているのか　と言えばそうでないことも多々あります。
そして第三者はその事の深さを推し量りもしないままに
「あの人は無神経だ」とは言えないことなのかもしれません。

自死していった人間が強かったのか、弱かったのか・・その事は誰にも決められない事なのだと　私はね、思うのですよ。

ある意味では強かったのだろうし　又ある意味では弱かったのでしょう。
でもね　結果論にはあまり意味が無いと私は思うのです。
ただ　現実に残された私達がいる　という事実があるだけなのです。

ただひたすらに悲しくて　寂しくて切なくて
そして　生きていくことは大変な事なのだという現実を突きつけられます。

ならば故人をもっと大切にしとけばよかったのに・・・と誰もが思うと思います。

自死していった人間が強かったか　弱かったか　又その事を誰が何と言おうが　言った本人が無神経な人だったかそうでなかったのか・・・

その事を深く考えてみても　

ただ　大事なあの人はここにいてくれない　
この事実だけが立ちはだかっているのです。

しんやさんの　言わんとされていることもわかります。
けれども　残された遺族達の心の奥深いところでの
大きな矛盾を含んだ葛藤と苦しみもあることを
心の隅に留めておいていただければ幸いです。






485 jyujyuさん いづみ 2002/11/21 00:05
ｶﾞﾀ型 地球外
大変なご事情を抱えていらっしゃるのですね。
本当に本当に　一言では尽くせないご苦労なのだろうと思いました。
心の葛藤もあるのでしょうし　現実への対処も複雑で折り合いのつかない事が多いのではないか・・・と思います。

ただ　管理人さんがどう受け止められるかは　わかりませんが
この場所にそういったページを作られる事は難しいかも知れません。

やはり　どんな形にせよ生きておられるという事実は
相容れない部分を含んでいると思うのです。
存在しているという事と　存在していないという事はやはり大きな差異もあります。

厳しいことを申し上げてすみません。
そして　本当にごめんなさい。

けれどもjyujyuさんの　書き込みを読んだ時、
遺族の気持ちに限りなく近くありながらも　持って行き場の無い苦しさを抱えておられる方達の存在に気づかせていただきました。

本当にやりきれない思いを抱えておられる事だと思います。
そしてjyujyuさんの言われるとおり　そんな心を抱えておられる方達も相当多くいらっしゃる事なのだと　実感しています。

本当にjyujyuさんの言われるようなHPの存在が欲しいと思います。
色々言ってしまって　ごめんなさい。
そして　妙な言い方ですが　自死に関わる又別の問題に気づかせて下さってありがとうございました。





486 2chにはまる いしか１ 2002/11/21 01:40
男性 仕事人 働き盛り O型 東のほう
評判の2chにいってきました、ヒッキーとか無職とかの板です
ぎりぎりに生きてるのは、ここに来る人だけじゃないんだね

会社解雇になって給与もらえない人とかにアドバイスまでしてきました
出張までしてなにやってんだか（＾＾；

ペイフォアードみたいに彼？から自分にitが帰ってきてくれたら
すごくうれしいんだけどな、、、

っていうか、今だれかからitが欲しいんです

今日はワイルドターキーでできあがってます


487 jyujyuさん いしか１ 2002/11/21 01:51
男性 仕事人 働き盛り O型 東のほう
いっそのことご自身でお作りになられたらいかがでしょう？
語弊があるかもしれませんが、気分転換にもなるとおもいます

経済的にはいかがですか？生命保険にも種類がありますから一時金など
確認されましたか？




488 はじめまして・・・・ 星の彼方に・・ 2002/11/21 21:27
女性 仕事人 働き盛り A型 東のほう
私は１７年前に父を自死で亡くしています。あれから・・１７年ほんと・・色々ありました・・。。現場を見てしまったショックから言葉が出なくなり・・部屋に閉じこもり・・誰とも会おうともせず・・ただ・・ただ・・自責の念・どうして？？そんなことばかり・・考える毎日を送っていました。今・・ここで、１７年のことを語っていたら・・長くなるから・・省略しますが・・父の死を乗り越え用とがんばってきたけど・・そうすれば・・そうするほどつらかった。。もうやめよう！乗り越えなくていいんだ。一緒に父の死とよい思い出を胸に生きていけばいいんだ！乗り越えなくても、父の死を背負っていけばいいんだって・・・
そう思ったら・・乗り越えるというつらさから開放されました。
来月・・父の命日。なに作ってあげようかな？？そんなことばかり・・考えて毎日を送っています。


490 弱いだけの ｋｏｋｏ 2002/11/23 12:39
ぞうり虫 秘密♪ ｱｼ型 北のほう
人間がいないのと同じように、強いだけの人間もいません。
逝ってしまった人は弱かったのか、強かったのか…
いづみさんの言うように、そんなことは問題ではないのです。
極端な表現をすれば、どうでもいいことなのです。

なぜ逝ってしまったのか、そのとき何を考えていたのか、誰にもわかりません。

ただひとつ明らかなこと、それは

> ただ　大事なあの人はここにいてくれない　
> この事実だけが立ちはだかっているのです
ね。

「強い」とか「弱い」とか簡単に言ってほしくはないし、
単純には決められないことなのですね。

＊　＊　＊　＊　＊

jyujyuさん、辛い思いをされてきたのですね。
そして、これからも続いていく苦労ですね。
わたしの元夫も試みて失敗し、幸い今は普通の生活をしているようです。
もしあの時、意識が戻らず、寝たきりとなっていたら、そんな夫を
見捨てられず、きっと離婚もしていなかったでしょう。
でも、もしかしたら子どもは死なずにいたかもしれません。
それを考えると、なにがよかったのか悪かったのか、わからなくなります。
jyujyuさん、大変でしょうが、人生辛いことばかりじゃないと思います。
お子さんと共にしっかり生きていってください、としかいいようがありません。

jyujyuさんのお気持ちにピッタリくるような掲示板、HPがあればいいですね。
もし、見つけられなくてもときどきはここの掲示板に来てウサを晴らしてくださいね。


星の彼方に さん

はじめまして。
辛い17年を過ごしてこられたのですね。
大切な人の死は、いつまでも乗り越えられないものですね。
乗り越えなくていい・・・
大変な17年を過ごしてきたからこそ言える　星の彼方に さんの穏やかな言葉と心境・・・
是非癒しと語らい掲示板でもお話していただきたいな、と思いました。

小僧さん

施設で働いていらっしゃるのですね。
ご自分の経験を生かされて、それを役立てていらっしゃる。
素晴らしいと思いました。
この掲示板や癒しと語らい掲示板にも、ご家族を喪われてから人を癒すための職業に就くために勉強されている方、今そういう仕事をされている方がいらっしゃいます。
もし、よかったらそちらでもお話してほしいな、と思いました。


491 jyujyuさん leeron 2002/11/23 15:33
男性 仕事人 働き盛り ｶﾞﾀ型
お返事が遅くなりました。

管理人の片割れleeronです。少し調べていました。

このＨＰで、ご希望に添うことは、物理的な面からも難しいのですが、
ＭＤＡ−ＪＡＰＡＮ（うつ・気分障害協会）が、
「自殺未遂者を経験した家族のためのサポートセミナー」を発足しました。

連絡先は
info@mdajapan.net
です。

何らかの力になってくれるのではないでしょうか。
ご参考になれば、幸いなのですが……



492 はじめまして。 ぶひぶひ。 2002/11/29 14:28
女性 宇宙人 秘密♪ X型 緑の大地
私は14年前に母を自死で亡くしました。
母が死にたがっていることはわかっていましたが、当時学生だった私には励ますことしかできませんでした。その現場を見てしまった映像が頭から離れず、また自死であることを友達にも言えず、自分のつらい気持ちを見ないように見ないようにして生きてきました。
あまりにつらかったので、母は私を苦しめるために私のことが憎くてそんなことをしたんじゃなかとさえ思うようになっていました。母が私を慈しみ大切に育ててくれた記憶もどこかにふっとんでいました。そして私の人生をめちゃくちゃにした母をずっと憎んで恨んできました。
結婚した今、時間ができて少しずつ母のことを思い出しました。どんなに心を砕いて、私を育ててくれたか、どんなに愛してくれたかを思い出しました。それと同時に私が今でも母のことが大好きだということ、いかに愛しているのかということにも気が付きました。
私、やっぱり母が一番好きです。誰よりも大切です。だから、苦しいんでしょうね。つらいんでしょうね。それがわかったら、少し気持ちが楽になりました。まだ自分の中にたくさん見たくないものがあります。それを抱えて生きていくこと、生活していくことはホントにつらいですが、でも少しずつ見ていきたいと思います。
こんなに私がお母さんが大好きだって知ったら、喜んでくれるかな？
長々とすみませんでした。こういうサイトがあることを最近まで知りませんでした。もっと早く知っていたら、もう少し早く気持ちが楽になっていたかもしれません。そして母が生きているときにインターネットが普及していて悩みを打ち明ける場所があったら、もう少し違っていたかなぁなんて思ってしまいます。楽に呼吸できる自分に早くなりたいです。


493 ぶひぶひさん いづみ 2002/11/29 15:24
ｶﾞﾀ型 地球外
１４年間、本当に苦しかった事だと思います。
私もこのサイトに来させていただいてどれほどに　心が楽になったことか知れません。
こちらのサイトでは「癒しと語らいの掲示版」がメインとなって　運営されています。
私を含めて　多くの自死遺族の方々の心を受け止めてくださる優しい場所です。

どうぞ　そちらの掲示板へもいらっしゃってください。
そして　ぶひぶひさんが今まで抱えてこられた１４年間の思いと　乗り越えてこられるまでに手にされた様々な思いを　どうぞ語ってくださいね。

１４年間　本当に本当に大きな葛藤と苦しさと　そして愛情を持って生きてこられましたよね。

どうぞ「癒しと語らいの掲示版」へいらっしゃってくださいね。


494 いづみさん、ありがとうございます ぶひぶひ。 2002/11/29 18:08
女性 宇宙人 秘密♪ X型 緑の大地
いづみさん。あたたかい言葉をありがとうございます。
思わず泣けてしまいました。私の気持ちをわかってくれる人がいる、
それだけで十分です。それが何よりもうれしいです。ホントにありがとうございます。
どんなに仲の良い友達も家に帰ったら優しいお母さんが待っているんだろうなと思うと、つらくて仕方がありませんでした。
その苦しみはいつか終わるだろうと思っていたのですが、結婚して母と同じ立場に立つと、女性として母親の存在の大きさに打ちのめされる想いがします。家事のこと、育児のこと、聞きたいことがたくさんでてきてしまいました。街で見るどんな母子もうらやましく思えます。
この想いを常に抱えていくってホントに苦しいですが、でも私は前に進みたい、もっと世の中を見たい。この苦しみをつらさをしっかり抱えて生きていける強い人間になりたいです。「私はだいじょうぶ」そう胸を張って言える人間になりたいです。
泣きたいときはいっぱい泣いていいですよね。私は泣きたいときにずっと我慢してきたので、今、ちょっとつらいです。だから今までの分も思いっきり泣きたいです。泣いて泣いて気のすむまで泣いたら、きっと少し未来が見えてくるような気がしています。



495 ぶひぶひさん 星の彼方に・・ 2002/12/03 13:07
女性 仕事人 働き盛り A型 東のほう
大変な１４年間過ごしてきましたね。。気持ちすごくわかりますよ。私は１７年間父の自死というものと過ごしてきました。父の死と向き合うこと。また、無理せず泣くときは思いっきり泣いてきたこと。そして、乗り越える事ではなく父の死とものと共に、背負ってというか・・共に生きていくこと。。乗り越えようとすればするほど、辛いしね。
不思議に泣けば泣くほど、苦しめば苦しむほど未来は見えてくるかも知れない。私は、そう思っています。

ぶひぶひさん・・あともう少しだよ。。がんばれ！


496 星の彼方に・・さん。 ぶひぶひ。 2002/12/03 18:32
女性 宇宙人 秘密♪ X型 緑の大地
ありがとうございます。
もう少しですね。きっと。
結婚して、仕事をやめて自分の時間がもてるようになって、そしたらきっと今までの苦しみから解放されるって漠然と思ってきました。
でも、自分の時間が持てるってことは、自分と向き合うことだったんです。今まで避けてきた自分、見たくなかったもの、いっぱい向き合わなきゃならなくなりました。母の自死という事実、見たくなかった最期の光景、我慢してきたつらい、苦しい気持ち。自分自身からは逃げることはできないんだなぁということが嫌というほど最近になってわかりました。
星の彼方に・・さんのおっしゃるように、そういうものと共に生きていくこと、それがきっと一番自分が楽に大きくなれる地点だと思います。そう感じます。
まだちょっと私の中には、苦しくてつらくて暴れまくっている自分がいます。そんな自分を切り捨ててしまいたい。見たくないってときどき発作のように苦しくなります。
でもこの気持ちを少しずつ、少しずつ、認めてあげて、少しずつ、少しずつでもいいから涙にかえて、きちんと真正面から自分を見れるようになりたいです。
「共に生きていくこと」素敵な言葉を頂きました。
きっと楽に呼吸できる空間がそこにある気がします。
もう少し。あともう少し。その地点にたどり着きたいです。


497 ぶひぶひさん 星の彼方 2002/12/04 10:02
女性 仕事人 働き盛り A型 東のほう
そうですね。自分と向き合うこと。それは私たち自死遺族にとって、故人の死と向き合うことになるのかもしれないね。。辛いけど。。。
親の最後の見たくない光景を見てしまったのって・・子供にとって・・残酷かもしれない。。でも・・その事実は消えないもんね。。でも、ぶひぶひさんもう、楽に呼吸できる空間みつけられそうっていうか、気づいてないだけで見つけてるかもよ。
お互い・・・がんばろう！


498 もうひとつ。 ぶひぶひ。 2002/12/04 10:04
女性 宇宙人 秘密♪ X型 緑の大地
あの･････もうひとつ聞いていただきたいことがあります。
このサイトの趣旨と違ってしまうかもしれませんが････。
もし不適切だったら、削除してください。

私は母を自死で14年前に亡くしていますが、私の父はその4年後に再婚しました。父もとても苦しんでいたので、やっとこれで父が幸せになれると手放しで喜んだものです。私は新しい母とはうまくやっていく自信があったし、もう一度違う形であれ、幸せな家庭を取り戻すことができると思ったものです。
でも････そんなに思う通りにはいかないものなんですね。
新しい母は初婚でとてもきれいな人でした。
でも当たり前のことかもしれませんが、価値観が違いました。
新しい家族の門出にと思って、旅行を計画したら、当日になって、「私はこの旅行行きたくないんだけど、○○（←私の名前）が言うから仕方なく行くのよ」と言われたり、旅先でも「飛行機は乾燥するからお肌に悪い」だの「料理がおいしくないから早く帰りたい」だのますます機嫌が悪くなる一方。それでも我慢して「このホテル近くのビーチはいいらしいから、あとでみんなで行ってみない？」って提案したら、私を無視して「お父さんと二人で行きましょうね」なんていわれるし。何が気に食わなかったのか最後は移動中もひとことも口を聞いてくれませんでした。
また一度も一緒に暮らしたことがないのに、「○○(←私の名前）はボーナスがでたのに私に何もくれない」と言われたり。機嫌が悪いと露骨に無視されたり。
父はそんな新しい母に振り回されっぱなしです。注意もしません。言うなりです。私はもう手放しで帰れるあたたかい家庭はなくなってしまったんだなあと思い、ショックで3ヶ月以上まともにねむることが出来ませんでした。
私の亡くなった母は、それはそれは優しい母で、自分のことはさておき
いつも子供のことを考えてくれ優先してくれる母でした。わがままや人の悪口なんていったのを聞いたこともありません。比較してはいけないと思うのですが、どうしても新しい母は常に自分が一番。自分が優先。
良かれと思って、出来る限りのことは(母の日とか、誕生日とか、クリスマスとか）するのですが、どうも気持ちが伝わらないのです。
挙句の果てには「私にはまだお母さんが生きているので、あなたの気持ちはわかりません」と面と向かって言われました。
他人ならば割り切れます。我慢も出来ます。曲がりなりにも母親の立場にあるので、割り切れなくて苦しいです。
確かに、父のことは一生懸命お世話をしてくれます。それだけでよしとしなければならないのでしょうね？でも父も「新しいお母さんは前の母に比べて考え込んだりしないで、なんでもはっきりものを言うからいいだろう」って言うのです。私や兄や父のために心を砕いて、心配をして一番苦労してきた母をそんな風に言い、今は若い奥さんをもらって幸せですっていうような顔をして知人や親戚に紹介してまわっている父をみて、許せない気持ちになってきてしまいます。私のお母さんにもそれだけ気を遣っていてくれれば死なずにすんだかもしれないじゃないって責める気持ちになってきてしまいます。そんな心のせまい自分が悲しくなります。そんな自分の気持ちがくるしいです。
このサイトには配偶者を亡くされて苦しいつらい想いをされている方がたくさんいらっしゃいますよね。それを読むと涙が出ます。もし気分を害されたら申し訳ないです。もしかしたら父も同じ気持ちかもしれません。でもどなたかに聞いていただきたくて。。。そんなこともあり、母への思慕が余計募ります。その一方でなんで死んでしまったのか、たすけられなかったのかという自責の思い、罪悪感、いろんなものがごっちゃになって気持ちが苦しい、つらいです。
長々とすみませんでした。どなたかご意見を頂けたら幸いです。



499 再婚・・・ じょうろ 2002/12/04 16:00
男性 仕事人 働き盛り O型 東のほう
家内が自死したとき、家内の妹から
夫婦なのに何故分かってあげなかったの
とか、私を責める言葉を投げられました。
私の最も言われたくない言葉を言われ
未だに傷になっています。
大人げないと思い反論しなかったのが
今でも悔しくて・・・

この先　再婚しようかどうしようか悩みです
娘は小2　
残された者は新しい出会いはいけないのか
遊んではいけないのか・・・


500 ぶひぶひ。さん はーとろーど 2002/12/04 19:05
男性 仕事人 働き盛り ｶﾞﾀ型 青い地球
ぶひぶひ。さん，はじめまして。

辛そうですね・・・
ずっと背負ってきたんですもんね。
少しでも力を抜いて楽な時も持ってほしいなと思いました。

＞どなたかご意見を頂けたら幸いです。

簡単に答えを出せないお話しだと感じました。
私なりに感じたことを書かせてもらいますね。

＞私、やっぱり母が一番好きです。誰よりも大切です。

まず，思い込みでもいいので・・・
一番大切なのは「自分」ってしてみてください。

ただし，わがままでいいって意味じゃないです。
だれかを大切にしたいという思いまで含めた自分です。

自分以外のなにかを思う気持ちは尊いと思いますが，
そのために自分を傷つけ，疲れてしまったら本末転倒です。
共に今を生きるご家族が喜ぶとは思えませんもん。

自分に一番近いところから，しっかりと固めていく・・・
で，いいんだと私は思ってます。
ゆっくりとね・・・。

−−−−−

次にお母さんへの想いですが，大人も子供も男も女も関係なく，
だれしもの根底にある，とても自然な感情だと私は考えています。

無条件に抱きしめてほしい時。逃げ出したい時。
だれにでもあります。

それが必ずお母さんである必要はありませんが，
だれしもが，成長の過程で，その信頼関係を元にして，
他者との人間関係を広げていく時期があるそうです。

身体が心が弱っているとき，助けを求めたいとき，
その時に戻ろうとする気持ちがあっても自然だと思います。

けれど，必ず，それがあるとは限りません。
永遠にあるわけでもないと思います。

ゆっくりと自分を創ること・・・
自分が満足のいく，自分の道を探し，決め，歩くこと。
もちろん，ゆっくりと・・・です。
私はそんな風に考えています。

−−−−−
ＰＳ
いづみさんも言ってますが，癒しと語らいの掲示板へどうぞです。